Discusión:Occidente
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Por favor no incluir al Islam, se han tomado lementos de los pueblos que porcesan tal religion pero nada mas, es un insulto para mi como musulman y para todos los musulmanes que forceis nuestra repentina union a una cultura esteril y reedefinida consatantemente, gracias.
- El “tercer mundo” no es un concepto vigente
- El paradigma de la guerra fría de Primer Mundo, Segundo Mundo y Tercer Mundo ya no es útil. Fue superado por la realidad política actual y su utilización anacrónica lo único que provoca es confusión. Por tanto, debe quedar con un concepto histórico y nada más... como tantos otros conceptos y términos.
- ¿Es América Latina parte de occidente?
- A mí juicio la respuesta es sí. Sin embargo, como en muchas otras culturas hay varias subculturas y por lo general la más dominantes suele ungirse como única representante...
- Lo fundamental de la cultura occidental es la modernidad y la ilustración con todos sus aportes. Las diferencias entre unos y otro occidente (el euro atlántico y el latinoamericano) básicamente se sitúan en la recepción proyección de todas esas concepciones modernas e ilustradas.
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— El comentario anterior sin firmar es obra de Anónimo (disc. • contribs • bloq). ssigfrrido (discusión) 00:22 9 jul 2011 (UTC)
- Dos ejemplos, uno cualitativo y otro cuantitativo.
- Por ejemplo, si el argumento es que América Latina (AL) no es occidente porque una parte importante de su población (gracias al mestizaje cultural) mantiene una cosmovisión incompatible con los postulados modernos e ilustrados, pero en general la mayoría dominante no sólo los acepta si que los considera como propios, entonces, la cuestión se traduce en un asunto cuantitativo... es decir, que Alemania vía inmigración turca día a día se hace menos occidental y lo mismo se puede decir de Francia, España e Inglaterra respectivamente por los inmigrantes de Marruecos, China y Pakistán. Dichos colectivos aunque aceptan la mayoría de los postulados occidentales, mantiene otras tan incompatibles con los occidentales como los de las poblaciones indígenas de América. Por lo tanto, me parece que el argumento cuantitativo (la cantidad de occidentales en cada país) no es un parámetro adecuado para definir
- Por otra parte, si evaluamos una cuestión cualitativa como la relación entre Estado e Iglesia, entendiendo que lo moderno o más acorde con los postulados modernos es su completa separación; entonces, muchos países latinoamericanos serían más occidentales que EEUU, España e Italia. En México (gracias a liberales como Benito Juárez), por ejemplo, ningún cargo público se tiene que jurar sobre una Biblia ni la referencias a Dios forma parte de ciertos protocolos de orden público como sí ocurre en EEUU y España, tampoco en las escuelas públicas se enseña religión con dinero público como sí pasa en Italia y España. Por ende, este tipo de argumentos no son del todo tajantes.
— El comentario anterior sin firmar es obra de Anónimo (disc. • contribs • bloq). ssigfrrido (discusión) 00:22 9 jul 2011 (UTC)
- No me parece apropiado en absoluto usar "moderno" como sinónimo de occidental. ¿Acaso es Japón poco "moderno"?. Si la separación estado-iglesia es una métrica del grado de "ocidentalidad", entonces China es occidental como pocos. "Occidental" es un término ambiguo y por tanto poco útil, pero claramente hace referencia a la cultura de origen Europeo, por lo que creo conveniente mantener el respeto al resto de culturas no identificando occidental con desarrollo y progreso, y no occidental con retraso y arcaísmo. Por otra parte, en casi toda América Latina la mayor parte de la población tiene ascendencia de nativos americanos (y minoritariamente, pero también notable, de africanos), y la cultura de todos estos pueblos y no exclusivamente la europea ha influido en el desarrollo de su identidad. Podemos, si nos resulta útil, clasificar a américa latina como occidental pero por favor, no rechacemos sus elementos no occidentales como faltos de modernidad o inferiores. P.D.:En España ningún cargo tiene que jurar sobre una Biblia. En realidad no tienen que "jurar" en absoluto, pueden "prometer" si les parece mas oportuno, y se hace sobre la constitución, no la Biblia.
- Que ignorancia decir que toda A. Latina tiene mestizaje con negros esclavos o aborigenes. Es tan comun el estereotipo de que se asocie a todos los latinos como personas de tez morena, cuando en paises como Argentina y Uruguay tienen una inmensa mayoría de población blanca con ascendencia europea. Aparte del color de piel, en estos dos paises la herencia cultural europea es enorme, al nivel de otras excolonias como EEUU o Australia. Hay que tener cuidado al generalizar con 600 millones de habitantes.--Arg12345 (discusión) 19:39 14 abr 2021 (UTC)
- No me parece apropiado en absoluto usar "moderno" como sinónimo de occidental. ¿Acaso es Japón poco "moderno"?. Si la separación estado-iglesia es una métrica del grado de "ocidentalidad", entonces China es occidental como pocos. "Occidental" es un término ambiguo y por tanto poco útil, pero claramente hace referencia a la cultura de origen Europeo, por lo que creo conveniente mantener el respeto al resto de culturas no identificando occidental con desarrollo y progreso, y no occidental con retraso y arcaísmo. Por otra parte, en casi toda América Latina la mayor parte de la población tiene ascendencia de nativos americanos (y minoritariamente, pero también notable, de africanos), y la cultura de todos estos pueblos y no exclusivamente la europea ha influido en el desarrollo de su identidad. Podemos, si nos resulta útil, clasificar a américa latina como occidental pero por favor, no rechacemos sus elementos no occidentales como faltos de modernidad o inferiores. P.D.:En España ningún cargo tiene que jurar sobre una Biblia. En realidad no tienen que "jurar" en absoluto, pueden "prometer" si les parece mas oportuno, y se hace sobre la constitución, no la Biblia.
América Latina, como bien dijo Octavio Paz, es otra versión de esa cultura que se llama Occidente. Borges, Rulfo, Galeano, Martí, García Márquez, Neruda, Vargas llosa son tan occidentales como los escritores del occidente euro-atlántico.
La diferencia básica entre un occidente y el otro es que el latinoamericano tras haber padecido siglos de dominación es más escéptico a la hora de imponer su visión occidental al resto del mundo de forma imperialista.
Finalmente, diría que el rasgo común fundamental entre ambos occidentes es una semejante moderna fe en el progreso…
Nietzgohg 22:08 23 sep, 2005 (CEST)
Nietzgohg, Japón se occidentalizó parcialmente durante la Restauración Meiji de 1868 cuando el sistema feudal fue abolido y numerosas instituciones occidentales fueron adoptadas, incluyendo un sistema legal y de gobierno occidentales, junto con otras reformas en lo económico, social y militar que transformaron a Japón en una potencia mundial de nivel medio a alto. Más tarde tras perder la 2ª Guerra Mundial Japón se occidentalizó totalmente al adoptar una constitución redactada por los estadounidenses, la cual aún no se ha modificado en ningún aspecto durante estos 70 años.--91.117.142.213 (discusión) 18:39 1 sep 2013 (UTC)