Discusión:Plan CONINTES

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En algunos lados dicen que este plan fue aplicado por el "vicepresidente" Jose María Guido, cuando Frondizi se fue a los Estados Unidos.

Lo afirman acá http://www.agenciacta.org.ar/article10200.html, y lo leí en el librito de Félix Luna Historia de la Argentina: La Propuesta Desarrollista por Hyspamerica (ISBN 950-752-292-1). En ambos lados dicen que Guido implemento el plan, si no hay objeciones lo pongo en el art ;) Sir Sergio Moises Panei Pitrau de la Claravolla (discusión) 19:17 14 nov 2010 (UTC)

El decreto 2826/60 fue firmado por Frondizi.--Héctor Guido Calvo (discusión) 21:05 25 dic 2011 (UTC)

Bien!!! Ahí lo modifique. Gelpgim - Mensajes acá - Fifty Years of Golden Harmonies 21:13 25 dic 2011 (UTC)

Estimadxs amigxs. Estaba leyendo este artículo y encontré varias zonas débiles. Una de ellas es una serie de datos agregados por Héctor aquí, con la siguiente referencia:

Francisco Eduardo Gassino (director): In memorian, 1* edición, Buenos Aires 1998, ISBN 950-9822-48-5.

No tiene indicado autor, ni editorial, ni página de la que fue obtenida la información. Estuve verificando a través del ISBN y descubrí un libro con el mismo título, año e ISBN, de 383 páginas, editado por el Círculo Militar. Supongo que será ese, pero antes quería precisar si efectivamente lo es y en qué página está la info citada.

Saludos a todxs.-- Pepe ("Mañana es mejor") 04:37 22 abr 2014 (UTC)

Leyendo el artículo también vi que se borró aquí la fuente citada a continuación y la relación citada en el artículo entre el Plan Conintes y la doctrina de la seguridad nacional. El argumento usado por el amigo Gelpgim22 fue "según alaksan -o algo así- esta web no es fiable, y tiene toda la razón". El Ortiba es una excelente web, en la que se reúnen artículos y trabajos publicados en diversos medios sobre un tema, videos y audios históricos, imágenes históricas, cronologías, recortes periodísticos de la época, etc. En este caso, la web cita autores como Eva Rearte, Roberto Bardini, los periodistas de La Nación Fernando del Corro y Mercedes Garcia Bartelt, y otros artículos publicados en diarios como La Arena de La Pampa, el Cronista Comercial de Buenos Aires, CLACSO, Revista Unidos, etc. Teniendo en cuenta que por un lado se borró esta fuente y esta información y por otro se incluyó aparentemente información de un libro sin autor del Círculo Militar para recordar a los militares asesinados por la subversión (In Memoriam), me parece que sesga el artículo y lo hace no neutral. Lo digo con todo respeto, por supuesto, hacia editores que respeto mucho.

Creo que hay que reponer la fuente y la información referenciada borrada.

Les mando un abrazo.-- Pepe ("Mañana es mejor") 04:37 22 abr 2014 (UTC)

Varios autores. «Plan Conintes y la doctrina de la seguridad nacional». El Ortiba. Consultado el 27-01-2010.

*Varios autores. «Plan Conintes y la doctrina de la seguridad nacional». El Ortiba. Consultado el 27 de enero de 2010.

Saludos a todxs.-- Pepe ("Mañana es mejor") 04:37 22 abr 2014 (UTC)

Recién vengo de la facultad (hoy hice doble turno) así que si digo alguna huevada sepan disculpar. En un principio, cuando estaba abierta la candidatura del artículo de Frondizi como AD, Alaksan me recomendó sacar la web El Ortiva, y estuve totalmente de acuerdo, por más que se trate de un recopilatorio, me parece una página poco seria, en una parte agarran y defenestran a Piazzolla porque hizo un disco para el mundial del 78 (él no estaba muy interiorizado de lo heavy que estaba la cosa), es un ejemplo que no tiene nada que ver, pero con eso te das cuanta el tipo de gente que lo maneja y las intenciones que tienen. Por otro lado se había borrado información en donde se decía que hubo gente torturada (esto sacado de El Ortiva), cosa que no es cierto, no hubo muertos, ni heridos ni torturados, eso nunca lo leí en ninguna de tantas fuentes que use para el AD de Frondizi. Aconsejaría que si se usa El Ortiva, se chequee un poco las declaraciones más "fuertes". Hector Guido Calvo había hechos algunos cambios sobre el tema de que "si fue antecedente de la doctrina de seguridad nacional". Sauteeeeé. --Gelpgim22 (discusión) 20:56 22 abr 2014 (UTC)

Se suele decir, creo que también esta en El Ortiva, que los presos Conintes tenían que cumplir condenas, eso hasta lo que se tampoco es cierto: cuando se levantaba el estado de sitio liberaban a los presos. Más tarde cuando se me pase la embolia cerebral te puedo pasar la data del tipo que me dio esta información, tiene recortes periodísticos de la época y todo (me re ayudo para el AD!!). Cháluté. --Gelpgim22 (discusión) 21:02 22 abr 2014 (UTC)

Gelpgim, estoy totalmente en desacuerdo en borrar de un plumazo una fuente, porque alguno de nosotros piensa que "no es seria". El Ortiba publica sobre todo artículos de periodistas publicados a su vez en medios periodísticos, algunos ya imposibles de encontrar. No es el sitio el que es serio o no lo es. Como sitio, es un sitio peronista. Pero la seriedad de lo que publica, depende del autor y del artículo publicado, pero no del sitio. Si fuera por falta de seriedad de los artículos, no quedaría en pié ningún periódico como fuente seria.

Tampoco me parece bien este camino en que se ha entrado en este artículo, de utilizar nuestro punto de vista o nuestro conocimiento primario, para discutir si El Ortiba, Clarín, Crónica, el Círculo Militar, Lanata, la Biblia, o los sitios de la UCR o del PJ son serios... En cada uno seguro que vamos a encontrar artículos con aberraciones, empezando por los horóscopos. Pero nosotros no estamos acá para hacer de historiadores, porque entonces también tenemos que analizar si Roblespepe o Gelpgim son serios.

Por ejemplo el caso "los presos eran liberados". Vos descartaste la validez de un artículo, sin siquiera mencionar el autor ni el título (por lo tanto no se puede saber si el autor era Pigna o Mongocho), simplemente porque da una información diferente a lo que vos pensás, que a los presos los liberaban cuando se levantaba el estado de sitio. Te ponés vos en la condición de fuente primaria. En este caso, además, sé por conocimiento directo que no es así. Además hay decenas de fuentes que dicen que muchos detenidos eran sometidos a juicio y condenados por tribunales militares, incluso lo dicen las leyes de reparación. Entonces, ¿quién es serio y quién no es serio?

Yo prefiero un camino más tranquilo, siguiendo las políticas de Wikipedia. Si hay dos o más versiones de un hecho o un dato, se ponen las dos o tres versiones, y en cada caso se aclara quién dice cada cosa. Si alguna de las versiones no resulta seria, porque el autor es desconocido, por ejemplo, entonces no se pone (si estamos todos de acuerdo) o lo debatimos. Pero no se puede borrar un sitio web porque no coincidimos con su visión política, porque por la política de neutralidad, esa visión política es indispensable que también esté en Wikipedia.

Todo dicho estimado Gelpgim con el mayor de los afectos, porque yo sé lo que significa la entrega de editar en Wikipedia y eso lo aprecio por encima de todo. Un gran abrazo y espero que lleguemos a un lugar de consenso.--

Pepe ("Mañana es mejor") 23:05 22 abr 2014 (UTC)

Parece que no entendiste nada de lo que escribí, te digo que borre porque acá se decía que hubo torturas durante el Plan C, y eso solo aparece en El Ortiva, que además repito -lee lo que escribo- si lo vas a usar para afirmar algo tan fuerte como torturas durante un gobierno constitucional, no cites solo a El Ortiva, verificalo bien solo eso pido, ¿se entiende?, verificar más, ese sitio tiene el propósito de desprestigiar a todo aquel que no piense como ellos, por eso el ejemplo que dí de como le dieron a Piazzolla -y a tantos otros-... Lo de los juicios te dije: hasta lo que se, o sea, hasta lo que puede averiguar (¿leíste bien mi mensaje o escribo en árabe?). El tema de los presos, creo que hay un error de concepto entre "presos manifestantes y presos gremialistas", creo recordar que los primeros no eran condenados, creo. Lo de los 1600 atentados no existe solo en el libro In Memoriam, por la web aparece algo. No necesitamos consenso, lo que pido no es nada del otro mundo, y quiero dar por terminada la discusión. Me apasiona escribir en la Wiki sobre cualquier tema (esa es la clave de su belleza, es libre), pero tener que meterse en discusiones tan pesadas, no muchas gracias. --Gelpgim22 (discusión) 18:14 23 abr 2014 (UTC)

Gelpgim, yo no te descalifiqué en ningún momento, así que te pido que no lo hagas conmigo. Presumir que "no leí" o que "no entendí nada" es despreciativo y no suma nada al debate de ideas. De todos modos voy a citar textualmente lo que escribiste para evitar toda interpretación sobre si entendí o no entendí:

Se suele decir, creo que también esta en El Ortiva, que los presos Conintes tenían que cumplir condenas, eso hasta lo que se tampoco es cierto: cuando se levantaba el estado de sitio liberaban a los presos.(Gelpgim22

Lo que vos decís, que los presos Conintes no tenían que cumplir condenas y que "cuando se levantaba el estado de sitio liberaban a los presos" muestra que prácticamente no leíste nada sobre esos hechos históricos. Hay fallos, leyes y decenas de artículos y libros sobre las condenas de los consejos de guerra. Insistir en semejante dislate y seguir diciendo que el sitio web El Ortiba está equivocado (los sitios webs no se equivocan, sino los autores que son publicados allí), es lo que no es serio. Y te pido que discutas ideas y no argumentos ad hominen.--

Pepe ("Mañana es mejor") 22:14 23 abr 2014 (UTC)

Hola,

Acabo de modificar el enlace externo 2 en Plan CONINTES. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20110810024951/http://www.elortiba.org/conintes.html a http://www.elortiba.org/conintes.html
Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20110810024951/http://www.elortiba.org/conintes.html a http://www.elortiba.org/conintes.html