Uzanto-Diskuto:ThomasPusch/Arkivo 2023
From Wikipedia, the free encyclopedia
Plu pri Finnlando |
---|
Deviga instruo de sveda lingvo en Finnlando Finno ne povas studi ion en la Universitato de Turku sen lerni iom da sveda, sed svedo povas studi en Åbo Akademi sen lerni iun finnan. Aliflanke, finna civitano studanta ĉe Åbo Akademi devas lerni iom da finna. En kelkaj edukaj institucioj en Finnlando, la sveda estas deviga por finnoj, sed ne por enmigrintoj. En kelkaj finnlingvaj edukaj institucioj en Finnlando, la sveda estas deviga fako, sed la finna ne. Kaj la deviga instruado de la sveda en universitatoj ne estas limigita al Helsinko, Turku kaj Vaasa. La sveda estas ankoraŭ devigata instruata en la universitatoj de Jyväskylä kaj Tampere (Mi supozas, ke eĉ en tiuj universitatoj, enmigrintoj estas escepto), kvankam Jyväskylä kaj Tampere eĉ ne estas dulingvaj urboj. Kiom malproksimen la Sveda Popola Partio povas porti ĉi tiun nian lingvan humiligon do, ke la ĉiuj aliaj partioj, ekskludante Veraj Finnoj, simple iru kun ĝi? Ĉu ekzistas iu nacio en la mondo, kiu estus humiligita pli malbone lingve? Germanio kaj Finnlando ĝenerale havis pozitivajn rilatojn. Mi ne aludas al kiel vi provis helpi nin en la milito. Eble vi, germano, simpatias kun mi, finno. Verŝajne la nura espero estas, ke Eŭropa Unio unuiĝos tiel, ke la lingva politika povo estas transdonita al ĝi kaj la gvidantaro de la Unio konscias, ke tiu speco de humiligo al la homoj de unu membroŝtato devas ĉesi. Kummallinen tyyppi (diskuto) 02:51, 20 nov. 2022 (UTC) Nur la nacia politiko de Finnlando venos nenien de tiu ĉi stulteco. La helpo de Eŭropa Unio jam bezonas. Ni esploras la eblecon igi homon laborantan en la lingvopolitiko de Eŭropa unio ekster Finnlando fari ion por liberigi finnojn de ĉi tiu sensencaĵo. Ĉiu, kiu estas racia, komprenas, ke ne estas racie konsideri lingvon kiel devigan lernejan lernofakon por ĉiuj, kiun oni parolas kiel unua lingvo nur en unu najbara lando kun loĝantaro ne grandega, en unu aŭtonoma nana provinco kaj en malmultaj marbordaj regionoj de la propra lando. Mia patrino konsilis min dirante, ke la situacio estos riparata en 20 jaroj. Ŝi diris, ke ĝi estis politika eraro de 1960-aj jaroj. Kummallinen tyyppi (diskuto) 09:20, 20 nov. 2022 (UTC) Mi esperas, ke vi faros la artikolon enciklopedia. Kummallinen tyyppi (diskuto) 09:22, 20 nov. 2022 (UTC) Ni daŭrigu la diskuto, kiam mi estos pli malterurmense. Kummallinen tyyppi (diskuto) 09:26, 20 nov. 2022 (UTC) Mi tradukis la tekston de mia propra longa artikolo por mia patro. Li diris, ke la angla estis instruata en popollernejoj dum liaj lernejaj tagoj. Tamen, ne entute. Mi demandis mia patrinduonan onklon, ĉu li studis la svedan. Li diris, ke ne kiam li estis juna, la sveda ne estis instruata en la publika lernejo de lia vilaĝo (ĝi estis instruita en la publika lernejo de la preĝeja vilaĝo). Sed li lernis la svedan kiel plenkreskulo post ŝanĝado al scienca laboro. 93.106.131.204 13:53, 2 dec. 2022 (UTC) Mi multe lernis pri tiu ĉi deviga sveda afero. Svedio havis surprize grandan influon pri tio. Ĉu ne estas tiel, ke Svedio finfine ekkomprenu, ke tia postulo de najbara lando estas malracia? Ni estas adoptita infano en la familio de la nordiaj nacioj, ni ne estas skandinavoj kiel la aliaj nordiaj popoloj. Sed adoptita infano havas plenajn rajtojn. Ĉu vi pensas, ke estas interesa ideo, ke ni estas adoptita infano en la familio de la nordiaj nacioj? Tiel estis dirite, kaj prave. Kummallinen tyyppi (diskuto) 09:51, 20 nov. 2022 (UTC) Mi pensas, ke estu eventuala angla+sveda, angla+franca, angla+germana, angla+rusa kaj angla+hispana. Sed diskuto pri tia temo ne estas bona en Vikipedio. Ĉu vi povas diskuti kun mi retpoŝte? jaakko.i.leinone@gmail.co Kummallinen tyyppi (diskuto) 10:01, 20 nov. 2022 (UTC) la skandinavoj adoptis nin en la familion de la nordiaj nacioj. Sed oni devas memori, ke adoptita infano havas la samajn rajtojn kiel biologia infano. Tiel, Svedio devas lasi nin decidi pri nia propra lingvopolitiko. La fakto, ke tiom da finnaj politikistoj, kontraŭ la volo de la plimulto de la popolo, subtenas devigan bazlernejon en Svedio, plejparte estas pro tio, ke la politikistoj scias, ke se ĝi estos haltigita, Svedio koleros. "förre presidenten Paavo Lipponen" signifas "eksa prezidanto Paavo Lipponen" Kiam Paavo Lipponen estis prezidanto? Kummallinen tyyppi (diskuto) 03:17, 21 nov. 2022 (UTC) https://jennifersandstrom.se/hatet-mot-svensktalande-finland/ "Jag hade ingen aning om att svensktalande utgör så lite som 5% av befolkningen. Det låter ju helt knäppt att resterande 95% då ska behöva lära sig svenska." Traduko: "Mi tute ne sciis, ke svedlingvanoj konsistigas eĉ nur 5% de la loĝantaro. Sonas tute freneze, ke la ceteraj 95% tiam devos lerni la svedan." Kummallinen tyyppi (diskuto) 04:02, 21 nov. 2022 (UTC) Por la sveda Taylor 49, verŝajne estis seniluziigite, ke ria generacio ne estas tuŝita de la fakto, ke ĉiuj finnoj studis la svedan. Eble 20% de finnoj naskitaj en 1949 studis svedan. Tamen, inter la finnoj de lia generacio, estas pli da homoj, kiuj bonege scipovas la svedan ol, ekzemple, inter la finnoj de mia generacio, ĉar la sveda edukado kiun la juneco de Taylor 49 ricevis en lernejoj pli altaj ol elementa lernejo en Finnlando estis de pli alta. kvalito ol la deviga sveda edukado kiu estas donita al ĉiuj en Finnlando hodiaŭ. Mi provis mildigi la seniluziiĝon de Taylor dirante, ke tiutempe, kiam ĉiuj en Finnlando ne aŭtomate instruis la svedan, la pozicio de la sveda estis ankoraŭ pli forta ol nun. La Universitato de Helsinko estis nur lingve finnigita en 1937. Estis por mi ŝoko komence, kiam mi eksciis. Sed feliĉe, mi scias, ke tiu ĉi deviga instruado de la sveda en finnaj bazlernejoj ne estas tre malnova fenomeno. Mia patrino diris, ke la parlamento verŝajne ĉesigos ĝin ene de dudek jaroj, ĝi simple ne povas ĉiam ignori fortan publikan opinion. Kummallinen tyyppi (diskuto) 04:19, 21 nov. 2022 (UTC)
Mi esperas, ke vi rakontu, ĉu estas laŭ vi bona teksto: En 2006 estis ĉirkaŭ 265 000 denaskaj svedlingvanoj en kontinenta Finnlando, kaj ĉirkaŭ 25 000 sur Alando; entute proks. 5.5% de la finnlanda loĝantaro. La relativa parto de svedlingvanoj en la populacio de Finnlando estis en la pasinteco konsiderinde pli granda ol ĝi estas hodiaŭ. Estas laŭtakse ke en 1610 ekzistis proksimume 70,000 svedaj parolantoj en Finnlando, kio estis entute 17-18% de la tuta lando populacio. Tio estas la plej frua periodo por kiu takso de la nombro da svedlingvanoj estis prezentita. En 1880, la parto estis proksimume 14.3%. En cent jaroj, la relativa parto de svedaj parolantoj en la loĝantaro de Finnlando duoniĝis. Unu kialo pri tio estas tio, ke dum 1950-aj kaj 1960-aj jaroj, kiam multaj finnlandanoj transloĝiĝis al aliaj landoj, el tiuj finnlandanoj estis do granda parto svedlingvaj. Alia granda kialo por la malplio estas tio, ke nuntempe, alimaniere ol antaŭe, svedlingvaj finnlandanoj geedziĝas multe kun finnlingvuloj kaj en tiaj kazoj la venontaj infanoj normale ricevos gepatran lingvon finna. Kummallinen tyyppi (diskuto) 07:03, 23 nov. 2022 (UTC) En televido, reprezentantoj de la Sveda Popola Partio estis demanditaj ĉu ili povas akcepti ke en kelkaj partoj de Finnlando, la rusa lingvo estus alternativo al la sveda en bazlernejoj. Mikaela Nylander demandis, kial oni devas kontrasti ilin, kial oni ne povas studi ilin ambaŭ. Mi dirus, ke estas multaj kialoj por la konfrontiĝo: la antaŭkondiĉoj de studentoj por lerni lingvojn estas limigitaj. Pli ol fremdaj lingvoj devas esti instruitaj en la lernejo. La monsumo uzata por dungi instruistojn kaj presi lernolibrojn estas limigita. La disponebla tempo por instruado estas limigita. Spacoj uzataj por instruado estas limigitaj. Sed mi devas provi ne plu pensi pri tio nun. Kummallinen tyyppi (diskuto) 08:47, 24 nov. 2022 Ĉu vi sciis pri deviga sveda en Finnlando antaŭ tio, ke vi legis la artikolon deviga instruo de sveda lingvo en Finnlando? 176.72.32.245 08:12, 27 nov. 2022 (UTC) Mia pli ol 70-jara amikino diris al mi, ke la svedoj sur la ŝipo scivolis kial ŝi parolis angle al ili. Mi demandis kial ili scivolis. Mia amiko diris al mi, ke tio estas ĉar ili sciis, ke ĉiuj finnoj, kiuj finis sian matrikuladon, studis la svedan (tiuj svedoj sciis, ke li havas altlernejon). Mi klarigis, ke nuntempe en Finnlando la sveda jam estas instruata en la bazlernejo. Estis por li surprizo. Li ne sciis tion. Ĝi sentis bone. Iuj asertas, ke sveda estas nia alia gepatra lingvo. Mi asertas al ili: Mi havas unu patrinon, unu patron kaj unu gepatran lingvon. Mia gepatra lingvo estas finna. 193.210.160.244 09:46, 27 nov. 2022 (UTC) RKP asertas, ke deviga sveda instruado riĉigas finnlingvajn kapablojn. En realeco, ĝi malfortigas la ŝancojn studi pli rilatajn lingvojn. En Finnlando, estas escepte malmultaj fakuloj en ĉefaj lingvoj krom la angla. Ĉi tio estas ĉar en Finnlando, kiel en aliaj EU-landoj, du fremdaj lingvoj estas kutime instruitaj en la lernejo, el kiuj unu estas la angla, sed male al aliloke, oni ne povas elekti la alian ĉar ĝi estas aŭtomate sveda, kvankam la sveda ne estas sveda. tre grava lingvo por ni, ekz-e .ĉi tie en Jyväskylä, ĝi estas ĉefe bezonata de historiisto studanta dokumentojn el la kolonia periodo. Ĉar la diskuto pri lingvopolitiko ne apartenas al Vikipedio, mi petas vin diskuti en Fejsbuko.: https://www.facebook.com/profile.php?id=100013657266166 193.210.160.244 10:09, 27 nov. 2022 (UTC)
Mi dankas vin pri [tiu admono https://eo.wikipedia.org/w/index.php?title=Uzanto:Kummallinen_tyyppi&diff=7794688&oldid=7791635]. Mi estas en mensmalsanulejo. 27 nov. 2022
Unu el la kialoj de devigita Svedio estas la antaŭa tre forta pozicio de Svedio en Finnlando. Oni diras, ke ĝi devas esti lernita ĉar ĝi estis la lingvo de la supera klaso kaj la lingvo de la elito, ĝi eldonis la vastan plimulton de finnaj gazetoj kaj literaturo siatempe, kaj la finna administra maŝinaro funkciis en la sveda. . Tial vi devus lerni tiun lingvon. Same kiel provi fari la latinan devigan lernejan lernobjekton en la tuta Eŭropo ĉar ĝi estis la ĉefa kultura kaj administra lingvo, la universitatoj estis latinlingvaj kaj la eklezio predikis latine. Eble, laŭ la artikolo, vi povos formi opinion, ke tia ampleksa deviga sveda instruado en Finnlando estas absurda. Malpli ol ses procentoj de la loĝantaro de Finnlando parolas la svedan kiel sia gepatra lingvo, kaj la nombro daŭre malpliiĝas. Krome, sufiĉe granda parto de tiu ĉi grupo, pli ol duono de la gejunuloj, estas dulingvaj. Ĉi tiuj homoj kutime komprenas la realaĵojn kaj konversacias kun finnaj parolantoj en la finna. Tamen la ekzisto de tiu ĉi grupo pravigas pro tio, ke nuntempe neniu en Finnlando eĉ povas iri al bazlernejo sen lerni la svedan, kaj baldaŭ eble infano eĉ ne povos atingi la bazlernejan aĝon sen lerni tiun lingvon. Ĝi ne baziĝas sur pedagogio. Ĝi estas bazita sur politiko anstataŭe. En mia naskiĝurbo, Jyväskylä, nia propra lingvo estas la finna, la komuna lingvo kun eksterlandanoj, inkluzive de svedoj, estas kutime la angla, kaj ankaŭ la germana estas aŭdata pli ofte ol la sveda. Oni sugestis, ke vi povus studi, ekzemple, la germanan apud la evidenta angla. Sed ĉiam la tria lingvo, t.e. la lingvo post la gepatra lingvo kaj la lingvo franca, estas la sveda, kiu ĉi tie estas nur bezonata en universitato. Oni diras, ke la germana instruado povus esti organizita sen forigi la svedan instruadon, sed la problemo estas, ke la lernejo ne nepre havas la rimedojn por instrui tiom da lingvoj kaj ke la antaŭkondiĉoj de la studentoj por lerni lingvojn estas limigitaj. Por tio necesas speciala lingva talento, por ke finno povu flue lerni la anglan, germanan kaj svedan. Tre malmultaj homoj havas tian specialan talenton. Spacoj uzataj por instruado estas limigitaj. La disponebla tempo por instruado estas limigita. La monsumo disponebla por dungi instruistojn estas limigita, kaj la monsumo disponebla por presi lernolibrojn estas limigita. Estus bone ekzerci viajn proprajn gepatrajn kapablojn ankaŭ. Krome, la lernejo devas povi instrui aliajn fakojn ol lingvo. 93.106.131.204 13:38, 2 dec. 2022 (UTC) Mi supozas, ke ni provu ĉesi paroli pri ĉi tio. Sed mi ŝatus diri, ke eĉ SFP/RKP povus rimarki, ke eĉ en Svedio iuj opinias ĉi tiun devigan svedan sistemon freneza. Svedo el Svedio kiu translokiĝis al Helsinko skribis pri ĉu svedoj estas malamataj ĉi tie. Li menciis, ke Finnlando estas sub sveda regado kaj ekde tiam ĉiu finno devas lerni la svedan. Oni povus atentigi, ke ĝi ne estas tute tia, ĉar ĝi fariĝis deviga por ĉiuj nur en 1968, sed la mesaĝo skribita al li de sveda virino en Svedio estis interesa kaj kortuŝa, dirante, ke ŝi estas sufiĉe surprizita, ke ekzistas nur ĉirkaŭ 5% de la svedlingvanoj kaj tial ŝi sentas sin freneza, ke ĉiuj devas lerni la svedan. Ĉi tiu tuta argumento pri ĵurnaloj pasas en la historion ĉar laborreklamo moviĝas interrete. Sed jen la argumento, kiun mi kritikis. La argumento estas, ke la dungaj anoncoj de Helsingin Sanomat ofte asertas, ke la dungito devas kontentige, bone aŭ bonege koni la svedan. Ruza argumento. Sed ĝi estas tiel malforta, ke ĝi estas prezentita kvazaŭ Helsingin Sanomat sole estas la tuta gazeta gazetaro en Finnlando. Ne estas tia. Kiel la nomo indikas, Helsingin Sanomat estas speciale destinita por la homoj de Helsinko kaj ĝiaj ĉirkaŭaj regionoj. Tio estas reflektita (reflektita) en dungaj anoncoj: La dungaj anoncoj de Helsingin Sanomat kutime validas por laborpostenoj en Uusimaa. Por laborlokoj en Uusimaa, la postulo por svedaj kapabloj estas pli tipa ol por laborlokoj en la plej multaj aliaj provincoj en Finnlando. Tio plejparte ŝuldiĝas simple al la fakto, ke relative multaj svedlingvanoj loĝas en Uusimaa. Alia kialo estas ke svedoj kiuj vizitas Finnlandon tre ofte iras tien. La tria kialo estas, ke la dulingva administra burokratio de Finnlando funkcias plejparte en Helsinko. Ekzemple, foje legu dungajn reklamojn en Aamulehti, Kaleva, Keskisuomalainen aŭ Savo Sanomat. Ili ne mencias preskaŭ tiel ofte, ke la dungito devas scii la svedan. Defendantoj de deviga edukado ofte atentigas, ke la vorto pakkoruotsi/tvångsvenska (finne pakko=svede tvång=esperante devo) estas stranga, ĉar oni ne diras, ekzemple, devigan matematikon aŭ devigan gepatran lingvon. Sed la kontraŭuloj de la deviga edukado klarigas ree kaj ree, ke estas tute alia afero devigi studi ekzemple sian gepatran lingvon, kiel oni faras en ĉiuj aliaj landoj, aŭ la saman matematikon, kiu estas studata aliloke (estas nur unu matematiko) ol devigi studi fremdan lingvon, kiu estas parolata nur en unu el la loĝantaro kaj ne en grandega najbara lando, en unu el la aŭtonomaj Liliputaj insulaj provincoj. Krome, la sveda kiel deviga lernobjekto por finnlingvaj lernejanoj estas escepta, ke ĝia devigo ne estas ĉefe pro pedagogiaj kialoj, sed ĝi estis kreita de la politikaj intrigoj de ĝiaj parolantoj en la 1960-aj jaroj, kaj ekde tiam ĝi estas konservita de jardekon al jardeko de la politikistoj de la hejmlando kaj unu najbara lando. Komentu. Ĉu vi sciis pri ĉi tiu trudita sveda afero en Finnlando antaŭ ol vi legis mian tekston pri ĝi? 193.210.162.206 07:32, 14 dec. 2022 (UTC) La AGO estas samtempe doni al multaj aĝoklasoj la devigan instruadon de la orienta varianto de la sveda lingvo (diferencas de la vera "sveda sveda" eble tiom kiom la dana aŭ norvega), kiu englutas la tempon kaj rimedojn de lernantoj kaj studentoj, same kiel mono de impostpagantoj. LA MOTIVO estas plaĉi al la malgranda lingva minoritato de la najbara lando kaj nia propra lando. LA REZULTO estas pli kaj pli da finnaj aĝoklasoj, al kiuj oni instruis ian skandinavan lingvajn kapablojn, kiujn la plimulto el ili ne bezonas (ekz. mi neniam bezonis la svedan por io ajn). Homo, kiu subtenas la daŭrigon de tiu lingvosubpremado, estas kruela aŭ malsaĝulo. Kio estas la origino de tiu devigita svedo? Finnaj mezlernejoj kaj universitatoj lernis la svedan de aĝoj. Ĝi estas heredita de la tempo kiam ni estis sub sveda regado. Sed deviga sveda por ĉiuj komenciĝis en 1972. Antaŭ tio, la sveda vivis en Finnlando kiel la franca en Kanado - ĝi estis minoritata lingvo, el kies multaj parolantoj havis altan pozicion kaj la plimulto devis lerni ĝin por akiri altan pozicion. , sed sen ĝi oni povus trairi devigan lernejon kaj akiri edukadon por profesio . Multaj kulpoj estis metitaj sur Johannes Virolais pro la fakto ke indiĝena svedo estis allasita al bazlernejo. Laŭ konata rakonto, li volis ke la RKP aliĝu al la registaro, kaj la RKP anoncis devigan svedan kiel kondiĉon por lia eniro en la registaron, kaj li konsentis. Kio pri prezidanto Kekkonen? Li konfirmis la leĝon por plibonigi la rilatojn inter Finnlando kaj Svedio. Multaj homoj konataj kun la politika historio de Finnlando konsideras ĉi tiun unu el liaj plej grandaj eraroj. La kulpo de Johannes Virolainen eble estis troigita. La akcepto estis influita de premo de Svedio. La decido estis kontraŭbatalita de plej multaj bazlernejaj instruistoj, kaj dekoj da universitataj edukistoj konataj kun la bazlerneja kampo estis vere koleraj. La decido pri deviga lerneja temo estis farita laŭ la kondiĉoj de homoj de aliaj kampoj ol la lerneja sektoro. Kvankam ihn absoluta deviga sveda ne estas tiel malnova fenomeno kiel oni povus pensi, la vorto deviga sveda jam estis uzata en 1931. Ĝi signifis la instruadon de la sveda en lernejoj pli altaj ol elementa lernejo. -Ili diras, ke oni devas lerni la svedan, ĉar svedlingvanoj ricevas siajn servojn en la sveda, sed ili estas nur 5%, do defendi la devigan svedan estas kiel boli ovon en 50 litroj da akvo. -oni diras, ke la sveda devas esti lernita, ĉar ĝi havas tiom signifan pozicion en la historio de Finnlando: ĝi estis la ĉefa lingvo de scienco, literaturo kaj gazetaro, sed ĉu la latina ne estas multe pli grava por krei la tutan eŭropan. kultura heredaĵo, do ĉu ĉiuj bazlernejaj studentoj en Eŭropo ne estu simile devigitaj legi la latinan? Post la elektoj la venontan aprilon, registaro sen la Sveda Popola Partio devas esti formita. La tri malnovaj ĉefaj partioj devas konfesi, ke la sento de Sveda Popola Partio, kiu daŭris dum pli ol duonjarcento, estas eraro. Kaj sub la gvidado de la nova grava partio Veraj Finnoj, almenaŭ leĝo abolizanta devigan svedan en bazlernejoj kaj faklernejoj devas esti promulgita. La leĝo tiom urĝas, ke ĉiuj aliaj leĝdonaj laboroj devas esti tute suspenditaj dum ĝi estas promulgita. 176.72.96.242 06:39, 23 dec. 2022 (UTC) Ĉu vi kredas, ke multaj esperantistoj komprenas finnojn en tia afero? Estas vere esence memori, ke "pakkoruotsi", "tvångssvenska" en bazlernejoj ne perigas el sama aferoj kiu sama en altaj lernejoj. En altaj lernejoj la deviga sveda estas por historiaj kialoj. Sed en bazlernejoj ĝi estis kreata, ĉar Johannes Virolainen estis subaĉetita kaj Urho Kekkonen estis timita Krom sia gepatra lingvo (la finna) kaj la memkomprenebla mondlingvo (la angla), oni instruas al studentoj la "duan hejman lingvon" la svedan, kiun preskaŭ neniu en la regiono havas ian uzon. La loko havas ekzemple 15 ĝis 20 fojojn pli da ruslingvanoj ol svedlingvanoj. La loko estas konstante vizitata de rusaj turistoj, preskaŭ neniam de svedaj turistoj. Sed la deviga instruado de la sveda malhelpas la instruadon de la rusa. La homoj, kiuj servas rusajn turistojn, devas esti dungitaj el Rusio, ĉar ne estas sufiĉe da finnoj por servi rusajn turistojn en, ekzemple, komerca centro. Ofte estis sugestite ke bazlernejaj studentoj en orienta Finnlando povus lerni la rusan anstataŭ la svedan, sed la Finna Sveda Popola Partio ne akceptas ĝin. Mi apartenas saman penson ol Osmo Soininvaara: plejparte reiro al la situacio, kiu ekzisis antaŭ lernejreformo, kiun oni faris dum la 1970-aj jaroj. 86.115.119.254 17:01, 10 jan. 2023 (UTC)
Mi havas mentalajn problemojn. Cxu mi rajtas nun redakti, se mi redaktos aferece kaj ne pri deviga sveda? [...] Neniu alia nacio en la tuta Eŭropo spertis tian serion de naciaj tragedioj, kiel la finnoj havis en la 1690-aj jaroj kun granda malsato kaj la granda malamo kiu sekvis. Ĝi komenciĝis kun la unua granda jaro da malsato en 1694 kaj daŭris kiam la Granda Kolero venis dum la Granda Nordia Milito. Ĝi finiĝis kun la Paco de Uusikaupunki en 1721. Tiuj du kune formis la plej teruran fazon kiun la Kok-popolo en Eŭropo travivis, krom la genocido de la judoj. Ĝi estas unu el la signoj, el kiuj ni povas konkludi, ke en la okuloj de Dio finnoj estas kiel judoj kaj apartenas al la elektita popolo de Dio. Aliaj indikoj estas la malsanoj kiuj okazas precipe ofte ĉe finnoj, kiuj ankaŭ estas aparte oftaj ĉe judoj, kaj la fakto ke finnoj havas la samajn esceptajn kulturajn trajtojn kiel judoj. Finnoj estas judoj. La finnoj estas la perdita klano de Isaskar. Finnoj apartenas al la elektita popolo de Dio. Jyväskylämies (diskuto) 16:43, 20 mar. 2023 (UTC) En la artikolo Sveda lingvo en Finnlando estas ekstera ligilo https://www.modeemi.fi/~no/pakkoruotsi.html. En tiu artikolo povas esti ankaŭ ekstera ligilo al tiu: https://www.oocities.org/faolchu.geo/pakkosuomipropaganda1.html (kritiko de la paĝo, kiun mi menciis unue) Tiu pagxo inkludas rare bonajn argumentojn por la deviga svedindustrio en mia lando. Samecajn bonajn argumentojn inkludas tiu pagxo: http://sprakforsvaret.bloggplatsen.se/2010/12/22/4194862-historielost-och-okunnigt-om-den-sk-tvangssvenskan-i-finland/?fbclid=IwAR1bmZt8zr9cI1iczEPSA7ADhZbG6vnMTUaGb6nXR3z4cxbJkiRCrkLWsQI/ Tiu kritikpaĝo de paĝo de Modeemi similas en la stilo al artikolo en la gazeto Suomen luonto (Naturo de Finnlando), kiu kritikis la voĉdonon organizitan de la revuo, kies celo estis trovi la Vuoden turhake (senutileco de la jaro). La aŭtoro prezentis kialojn de sia pozicio, laŭ kiuj kelkaj el la aferoj, kiujn oni voĉdonis en tiu voĉdono, ne estas senutilaj. Ekzemple, ŝi menciis, ke la nazlavilo (voĉdonita de iu kiel vanteco de la jaro) ne estas senutila ĉar ĝi havas utilan medicinan celon. La redaktoraro de la revuo pardonpetis kaj konfesis, ke la aŭtoro pravis, ke la nazlavilo NE estas senutila. Uimalampi (diskuto) 22:03, 16 maj. 2023 (UTC) Mi scias bonajn argumentojn por la deviga sveda kaj bonajn argumentojn kontraux gxi kaj tiuj argumentojn peras, ke mi apogas saman kompromison ol Osmo Soininvaara: reiro al situacio, kiu ekzistis antaŭ 1970-aj jaroj. Uimalampi (diskuto) 21:42, 16 maj. 2023 (UTC) Miaj mensaj problemoj malfortiĝis post tio, kiam mi skribis pri la deviga sveda klare malneuxtralan, pamfletan artikolon. Mi provis skribi neuxtralan artikolon pri la sama temo, ĉu mi sukcesis: Mi komparis Finnlandon kaj Kanadion kaj tajpis, ke antaŭ la lerneja reformo dum 1970-aj jaroj. Sed poste mi eksciis, ke en Kanado estas provincoj, kie la anglalingvanoj devas lerni la francan en bazlernejo, kvankam la franclingvuloj en la provinco estas relative eĉ plimalgranda minoritato ol svedlingvanoj en Finnlando. Sveda naciisto apelaciis al tio, ke anglalingvanoj en Kanado devas lerni la francan. Estas tute alia afero devigi parolanton de la mondlingvo la angla lerni alian internacie tre gravan lingvon ol devigi homon, kies lingvon li povas administri nur en sia hejmlando, lerni lingvon kiun li povas uzi nur en la najbara lando transe. la golfeto kaj en kelkaj marbordaj vilaĝoj en lia hejmlando. Krome, al kanadanoj en aliaj provincoj ol Kebekio la franca ne estas plejparte deviga en pli altaj lernejoj ol la bazlernejoj. 176.72.100.113 08:13, 18 maj. 2023 (UTC) Mi havas problemojn pri mensa sano, unu el kiuj blokiĝas pri la sama temo. Mi provas forigi la devigon instrui la svedan lingvon en Finnlando. Tamen mi prezentos resumon de la temo. En lukio kaj universitato, la sveda ĉiam estis deviga lernobjekto. Dum la malnova lerneja sistemo, ĝi estis deviga ankaŭ en la keskikoulu, kiu antaŭis la supran mezlernejon kaj kune kun la supera mezlernejo formis la lernejoj oppikoulu. La lerneja reformo, kiu kunigis lernejon kansakoulu (bazlernejon en la malnova lerneja sistemo), lernejon kansalaiskoulu kaj lernejon keskikoulu en bazlernejon (bazlernejon en la nova lerneja sistemo), kondukis inter 1972 kaj 1977 al tio, ke finnaj parolantoj iĝis aŭtomate devigata lerni la svedan. En la sama tempo, tiu lingvo iĝis deviga en faklernejoj. Krom kelkaj militaj jaroj, la sveda estis deviga en ylioppilaskirjoitukset inter 1874 kaj 2004. La fakaltlernejoj estis kreitaj en la 1980-aj jaroj, kaj la sveda iĝis deviga fako de la komenco jam. Ĉu mi nun rajtas redakti? 213.28.229.250 05:00, 2 jun. 2023 (UTC)
Hahaa. Mi diras saman ol Pentti Linkola multfoje. Min ridigas temo, kiu devus plorigi. Mi ridas, kiam mi legas tekston de Henriksson (kontraŭargumento por tio, ke en Finnlando oriente oni povu lerni la rusan anstataŭ la sveda"mia patro ne batalis en la milito por tio, ke oni povu instrui la rusan devige en lernejoj" kaj argumento por la deviga sveda en ylioppilaskirjoitukset/studentexamen: lerneje oni estas por ke lerni kaj tial cxiu ne povas esti libervola." Tio estis vere bone, ke mi eiksciis, ke finnsvedeco en diversaj partoj en Finnlando estas diversa. En suda Finnlando gxi ne eble signifas multe alian ol tion, ke oni apartenas al lingva minoritato. Finn-svedoj de la suda Finnlando ne estas DANGERAJ. Ekzemple en Helsinko kaj Turku la svedlingvanoj estas tute afereca grupo, sed en Ostrobotnio ili havas ankaŭ aliajn ol lingvaj malsimiloj al ni finnlingvanoj. Estis argumentite ke pro historio, al la rusa malplimulto ne devus esti koncedita la saman statuson kiel la svedlingva malplimulto, eĉ se Finnlando ricevus Karelion kaj tiel estus pli da ruslingvanoj ĉi tie ol svedlingvanoj. Ĉu tiel estus? La svedlingva malplimulto de Finnlando estas en mirinda pozicio pro sia grandeco (5%) kiel minoritato: *Ĝia lingvo estas devige instruata al la plimulto en la lernejo *la lingvo egalas antaŭ la leĝo al la plimulta lingvo de ĉirkaŭ 85% *krom en svedlingvaj lokoj, ankaŭ en Helsinko kaj Turku ekzemple, kuracistoj kaj flegistinoj devas servi ankaŭ en tiu lingvo, kaj por la infanoj de tiu minoritato, bazlernejoj, mezlernejoj kaj faklernejoj devas esti organizitaj en la sveda *la lando funkciigas unulingvan universitaton en tiu lingvo, kaj la minoritato povas studi en aliaj universitatoj helpe de lingvaj kvotoj pli facile ol kutime *la prezidanto de la respubliko faras sian novjaran paroladon ankaŭ en tiu lingvo *Manĝproduktantoj devas presi tradukojn en tiu lingvo sur manĝpakaĵo en la lingvo *estas kanalo en la televido, kies tuta programo estas en tiu lingvo. *Helsinko havas dulingvajn stratsignojn por plaĉi al sia minoritato. Simila kazo ne troviĝas en Eŭropo aŭ eble en la tuta mondo. Plejparte, eĉ francaj kanadanoj aŭskultus tian minoritatan pozicion kiel la rakontojn de Mil kaj unu noktoj. Sed se alia lingva minoritato de 8% venus al la sama lando, kaj ĝia lingvo ne ricevus similan statuson, kiel tiu statuso povus esti konservita de tiu pli malgranda minoritato? Kiam pli granda malplimulto demandus pri la kialo de ĉi tiu diferenco, ĉu la klarigo estus, ke la svedoj estis ĉi tie unue kaj do havas tiun pozicion, dum ruso povas iri al Rusio por detrui Rusion? Ĉu tiu klarigo funkcius por la gvidado de la rusa ŝtato? 86.115.75.182 11:35, 11 jan. 2023 (UTC) |