Συζήτηση χρήστη:Pvasiliadis
From Wikipedia, the free encyclopedia
[Πολλοί διάλογοι είναι αποσπασματικοί,
διαγράφηκαν κατά περίπτωση από διαχειριστές.]
Αρχείο σελίδας συζήτησης 2005
Αρχείο σελίδας συζήτησης 2006
Αρχείο σελίδας συζήτησης 2007
Αρχείο σελίδας συζήτησης 2008
O χρήστης Pvasiliadis (αρχείο φραγών • φραγές σε ισχύ • φραγές ip range • συνεισφ. • διαγραμμ. συνεισφ. • αρχείο δημιουργίας • άρση φραγής) του οποίου ο λογαριασμός βρίσκεται σε φραγή ζήτησε την άρση της φραγής του, αλλά ένας διαχειριστής έκανε επανέλεγχο και απέρριψε την αίτηση. Άλλοι διαχειριστές μπορούν επίσης να προχωρήσουν σε επανέλεγχο της φραγής, αλλά δεν θα πρέπει να παρακάμψουν την απόφαση χωρίς ισχυρό λόγο (δείτε την πολιτική φραγής). Μην αφαιρείτε αυτή την αίτηση αναίρεσης όσο ισχύει η φραγή.
Αιτία αίτησης: «Στις 30 Ιουλίου 2008 μού επιβλήθηκε φραγή 6 μηνών. Ο λόγος που δόθηκε από το διαχειριστή που την επέβαλε (Badseed), όπως φαίνεται παρακάτω σε αυτή τη σελίδα, ήταν ο εξής: «Η φραγή σου δόθηκε για την έκφραση "τσίρκο" που χρησιμοποίησες στη συζήτηση του άρθρου, καθώς και για το χάος που δημιουργήθηκε στην ψηφοφορία των Αξιόλογων, για το οποίο φέρετε συλλογική ευθύνη».
Α) Αυτό σημαίνει ότι η λέξη "τσίρκο", η οποία αφορούσε την κατάσταση του άρθρου και όχι άτομο, αποτιμήθηκε σε 6 μήνες φραγή. Θεωρώ ότι αυτό καταπατά κάθε αίσθηση δικαίου και φανερώνει την ύπαρξη άλλων κινήτρων πίσω από αυτή την ενέργεια. Διαχειριστές έχουν εκφραστεί κατά προσώπων με πολύ χυδαιότερο τρόπο χωρίς να λάβουν όχι φραγή αλλά ούτε καν δημόσια επίπληξη. Αιτιάσεις που αφορούν πρότερες φραγές (οι οποίες είναι επίσης υπό αμφισβήτηση, ούτε καν το πρότυπο Unblock δεν υπήρχε τότε με σκοπό την εξέταση της δράσης ενός διαχειριστή που φράσσει!) δεν μπορούν να θεωρηθούν ως άλλοθι κατά την εξέταση ενός περιστατικού. Σύμφωνα με διαχειριστή (Diu), ο οποίος έκρινε «αυστηρές» τις συγκεκριμένες ποινές, «δεν μετράμε αν έχουν βεβαρημένο ποινικό μητρώο» αλλά «απλώς τι είπαν» οι χρήστες.
Β) Η επιβολή ποινής σε κάποιον λόγω "συλλογικής ευθύνης" δεν υποστηρίζεται από καμία πολιτική της Βικιπαίδειας και ξεπερνάει κάθε μέτρο ηθικής. Το τι μπορεί να έκαναν άλλοι θα πρέπει να εξεταστεί ατομικά και να ελεγχθεί κατά περίσταση η συμπεριφορά εκάστου.
Γ) Η επανεξέταση από το Geraki θεωρώ ότι δεν έγινε με διάθεση διερεύνησης του περιστατικού. Η προδιάθεση αυτή γίνεται αδιάκοπα φανερή καθώς με αντιμέτωπη την κατακραυγή σημαντικού μέρους της ενεργούς (αποκλεισμένης πλέον αλλά και μη) κοινότητας, ο ίδιος διαχειριστής μόλις χτες δήλωσε ευθαρσώς: "Δεν βλέπω ορδές χρηστών να διαμαρτύρονται ή να αυτοπυρπολούνται επειδή "χάσαμε την Lady, τον Adol, και τον Pvasiliadis""!
Για όλους αυτούς τους λόγους θεωρώ ότι η φραγή δεν νομιμοποιείται, ότι είναι παράτυπη, ανήθικη, στοχευμένη και παραπειστική ως προς την αιτιολόγησή της. Αιτώ για δεύτερη φορά την επανεξέταση και την άμεση άρση της. Όπως δήλωσα εξ αρχής, δεν αποδέχομαι την ορθότητα της απόφασης, καθώς ηθικά και τεχνικά δεν είναι βάσιμη.»
Αιτία απόρριψης: Από το ιστορικό της συζήτησης της σελίδας του χρήστη φαίνεται ότι οι αντιρρήσεις επί της φραγής έχουν εξεταστεί από τον υπογράφοντα διαχειριστή, FocalPoint, στις 30-31 Ιουλίου 2008, ο οποίος εκτός από τη συμφωνία του με τη φραγή, έχει προσπαθήσει να εξηγήσει στο χρήστη Pvasiliadis και τις συμπεριφορές που επέφεραν τη φραγή. Είναι προφανές λοιπόν ότι δεν υπάρχει καμιά ένδειξη κατανόησης από την πλευρά του χρήστη Pvasiliadis ότι το ζήτημά του έχει κριθεί ήδη από 3 διαχειριστές, από τον Badseed που επέβαλε τη φραγή, από τον FocalPoint όπως εξήγησα παραπάνω και από τον Geraki. Είναι προφανές ότι δεν υπάρχει καμιά ένδειξη διάθεσης συνεννόησης παρά τη θετική διάθεση και ενασχόληση μαζί του από μεγάλο αριθμό μελών της κοινότητας. Από το ιστορικό της παρούσας σελίδας συζήτησης, παρατηρώ επεξεργασίες από τους Geraki, Dada, Badseed, Alaniaris, Assassin, Dimitriss, ArielGlenn, Diu και FocalPoint, όσο καιρό ο χρήστης Pvasiliadis είναι σε φραγή.
Συμπερασματικά λοιπόν επαναλαμβάνω (για να μην υπάρξει ξανά παρανόηση) ότι εξέτασα τη φραγή του και απορρίπτω το αίτημα άρσης της, θεωρώντας την πλήρως αιτιολογημένη.
Επιπλέον, ειδοποιώ το χρήστη Pvasiliadis ότι θεωρώ κατάχρηση την επαναλαμβανόμενη χρήση του προτύπου unblock και συνέχιση της συμπεριφοράς του αυτής θα έχει αποτέλεσμα την προστασία της σελίδας του.Focal Point 14:54, 11 Οκτωβρίου 2008 (UTC)
O χρήστης Pvasiliadis (αρχείο φραγών • φραγές σε ισχύ • φραγές ip range • συνεισφ. • διαγραμμ. συνεισφ. • αρχείο δημιουργίας • άρση φραγής) του οποίου ο λογαριασμός βρίσκεται σε φραγή ζήτησε την άρση της φραγής του, αλλά ένας διαχειριστής έκανε επανέλεγχο και απέρριψε την αίτηση. Άλλοι διαχειριστές μπορούν επίσης να προχωρήσουν σε επανέλεγχο της φραγής, αλλά δεν θα πρέπει να παρακάμψουν την απόφαση χωρίς ισχυρό λόγο (δείτε την πολιτική φραγής). Μην αφαιρείτε αυτή την αίτηση αναίρεσης όσο ισχύει η φραγή.
Αιτία αίτησης: «Σε συνέχεια των παραπάνω, στις 7 και στις 9 Οκτωβρίου 2008 έγινε ανανέωση της φραγής μου των έξι μηνών. Αυτό έγινε μετά την ενδιάμεση παρεμβολή μιας αψυχολόγητης, άνευ προηγουμένου και εντέλει παράτυπης φραγής αορίστου χρόνου που επιβλήθηκε ομαδικά από διαχειριστή (Αχρήστης), ο οποίος από πολλού ήταν απών από τα τρέχοντα γεγονότα της Βικιπαίδειας και δεν είχε συμμετάσχει στις πρόσφατες συζητήσεις. Η ανανέωση της 6μηνης φραγής δόθηκε από διαχειριστή (Badseed) χωρίς καμία βάσιμη και επίσημη αιτιολόγηση. Θεωρώντας παράτυπη και άτοπη την πρώτη φραγή, μέμφομαι ακόμη περισσότερο την ανανέωσή της. Αιτώ την άμεση ανάκληση της ανανέωσης της προϋπάρχουσας ήδη παράτυπης φραγής μου.»
Αιτία απόρριψης: Εξέτασα την αίτηση άρσης φραγής. Διαπίστωσα ότι δόθηκε επαρκής αιτιολόγηση, της επεξεργασίας σελίδας της Βικιπαίδειας από τον χρήστη, ο οποίος βρισκόταν σε φραγή. Διαπίστωσα ότι τα δεδομένα επιβεβαιώθηκαν από άλλον χρήστη. Εκτιμώ ότι τα δεδομένα αυτά επαρκούν για την ανανέωση φραγής. Πιστεύω ότι η απλή ανανέωση της φραγής δεν είναι αρκετή για τέτοια καταχρηστική συμπεριφορά του και επεκτείνω το χρόνο φραγής από 6 μήνες σε 8. Σημειώνω ότι η επέκταση αυτή έχει συμβολικό χαρακτήρα, καθώς τέτοια συμπεριφορά συνήθως αντιμετωπίζεται με διπλασιασμό του χρόνου φραγής.--Focal Point 14:54, 11 Οκτωβρίου 2008 (UTC)
Εάν θέλετε να κάνετε επιπλέον αιτήσεις αναίρεσης της φραγής, μπορείτε να χρησιμοποιήσετε ξανά το πρότυπο {{unblock}}. Κατάχρηση του προτύπου μπορεί να έχει ως αποτέλεσμα την προστασία της σελίδας συζήτησής σας.O χρήστης Pvasiliadis (αρχείο φραγών • φραγές σε ισχύ • φραγές ip range • συνεισφ. • διαγραμμ. συνεισφ. • αρχείο δημιουργίας • άρση φραγής) του οποίου ο λογαριασμός βρίσκεται σε φραγή ζήτησε την άρση της φραγής του, αλλά ένας διαχειριστής έκανε επανέλεγχο και απέρριψε την αίτηση. Άλλοι διαχειριστές μπορούν επίσης να προχωρήσουν σε επανέλεγχο της φραγής, αλλά δεν θα πρέπει να παρακάμψουν την απόφαση χωρίς ισχυρό λόγο (δείτε την πολιτική φραγής). Μην αφαιρείτε αυτή την αίτηση αναίρεσης όσο ισχύει η φραγή.
Αιτία αίτησης: «Τέθηκα σε φραγή για τη χρήση της λέξης "τσίρκο". Δεν πίστευα ότι αυτή η λέξη θα θεωρούνταν προσβολή προς χρήστη καθώς αναφερόμουν στην κατάσταση που είχε φτάσει το άρθρο Ιωάννειο κόμμα από τις πολλαπλές επεξεργασίες διαφόρων χρηστών. Ότι δεν είχα πρόθεση να προσβάλω κάποιον φαίνεται τόσο στη συζήτηση των υποψήφιων αξιόλογων άρθρων όσο και στη συζήτηση του ίδιου του άρθρου. Πιστεύω ότι —αντίθετα με το παρελθόν— δεν ανταπάντησα σε χαρακτηρισμούς ούτε μπήκα σε διαδικασία επαναφορών αν και ένιωθα ότι βανδαλίστηκε το άρθρο χωρίς επαρκή αιτολόγηση και εγώ προσωπικά έγινα αντικείμενο λεκτικής επίθεσης. Αντίθετα, περιμένοντας την τοποθέτηση των διαχειριστών, ασχολήθηκα με τη διευκρίνηση της παρεξήγησης και την τεκμηρίωση του περιεχομένου τού άρθρου . Θεωρώ, λοιπόν, ότι οι 6 μήνες φραγής είναι υπερβολικός και αναντίστοιχος χρόνος φραγής.»
Αιτία απόρριψης: Μετά την ανάγνωση της αντίστοιχης πρότασης για αξιόλογο άρθρο, της Συζήτηση:Ιωάννειο_κόμμα της Συζήτηση χρήστη:Pvasiliadis και Αγοράς: η φραγή είναι δικαιολογημένη καθώς ο Pvasiliadis και οι υπόλοιποι χρήστες δημιούργησαν γενικότερο πρόβλημα και όχι μόνο στις μεταξύ τους σχέσεις. Δεν περιορίστηκαν σε κατάθεση απόψεων για το περιεχόμενο του άρθρου αλλά πέρασαν και σε προσωπικές αντεγκλήσεις και κρίσεις (ενδεικτικά). Ξεκίνησαν αντιπαράθεση μεταξύ τους ενώ προηγούμενες προειδοποιήσεις διαχειριστών τους καλούσαν να μην συζητούν μεταξύ τους, κάτι που οι ίδιοι γνωρίζουν ότι κατά κανόνα οδηγεί σε εκτράχυνση οποιασδήποτε συζήτησης και επιβολή φραγών. Δεν έκαναν προσπάθεια αποκλιμάκωσης της έντασης ενώ μπορούσαν να το κάνουν. Κατέστησαν αδύνατη την συνέχιση της διαδικασίας για αναγνώριση του αξιόλογου άρθρου. Εδώ πρέπει να γίνει κατανοητό ότι το αποτέλεσμα της συζήτησης δεν εξαρτούνταν από το αν ο Papyrus ή ο Pvasiliadis παραδεχόταν λάθος, αλλά από την γνώμη των υπόλοιπων χρηστών που μπορούσαν να ελέγξουν στο άρθρο ποια από τα εκατέρωθεν επιχειρήματα ήταν σωστά. Ο αναντίστοιχος χρόνος φραγής εξηγήθηκε από τον διαχειριστή ως "ο χρήστης που στην προηγούμενη φραγή είχε τέσσερις μήνες τώρα πήρε έξι, και οι υπόλοιποι από τρεις" αναφερόμενος προφανώς στην βαθμιδωτή εξέλιξη των φραγών όπως εφαρμόζονται στην Βικιπαίδεια, και στις προηγούμενες φραγές από τις οποίες μόλις είχαν βγει οι εν λόγω χρήστες, και στο γεγονός ότι η χρονική διάρκεια της προηγούμενης φραγής δεν ήταν αρκετή ώστε μετά την λήξη της να μπορούν να συμμετέχουν στις λειτουργίες της Βικιπαίδειας χωρίς να τις διαταράσσουν. Για την μείωση της φραγής ενός χρήστη (Papyrus) θα ζητηθεί αιτιολόγηση από τον διαχειριστή που την έκανε. Να σημειωθεί πως το γεγονός ότι ο χρήστης Pvasiliadis ζητούσε απαίτησε από διαχειριστή πιστοποιητικό φρονημάτων ("να σκανάρει την ταυτότητά του ή το βαφτιστήριό του" ) κατηγορώντας τον άμεσα και αποκαλώντας μεροληψία την ουδετερότητα του διαχειριστή, δεν εξετάστηκε και δεν αποτέλεσε αιτία φραγής καθώς δεν ζήτησε παρέμβαση ο θιγόμενος. — Geraki ΣΜ 00:02, 6 Αυγούστου 2008 (UTC)
Εάν θέλετε να κάνετε επιπλέον αιτήσεις αναίρεσης της φραγής, μπορείτε να χρησιμοποιήσετε ξανά το πρότυπο {{unblock}}. Κατάχρηση του προτύπου μπορεί να έχει ως αποτέλεσμα την προστασία της σελίδας συζήτησής σας.