Συζήτηση Βικιπαίδεια:Φραγή
From Wikipedia, the free encyclopedia
Thnx Γεράκι, με τα λινκ γίνεται σαφέστερο. Γιατί ακριβώς αυτό δεν μπορούσα να ερμηνεύσω, την εκφοβιστική συμπεριφορά. (Παρολα αυτά ίσως πρέπει να αναπτυχθεί κάποια στιγμή λίγο περισσότερο η εκφοβιστική συμπεριφορά γιατί φαντάζομαι ότι δεν εξαντλείται στα προσωπικά σχόλια.) Φιλικά - Αχρήστης 09:30, 18 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
- Συμφωνώ, η εκφοβιστική συμπεριφορά μπορεί να επεκτείνεται περισσότερο από προσωπικούς χαρακτηρισμούς, ακόμη και με απειλές "θα αποκαλύψω ποιος είσαι" ή "θα σου κάνω μήνυση", αλλά αυτό είναι σπάνιο. Σημαντικότερο είναι να γίνει κατανοητό ότι δεν είναι αποδεκτά οποιαδήποτε προσωπικά σχόλια (όχι απλώς τα ξεκάθαρα υβριστικά) όσο "ευγενικά" ή "με αποδείξεις" κι αν είναι. — Geraki ΣΜ 10:52, 18 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
Είναι αξιέπαινη η πρωτοβουλία τής αγαπητής φίλης να προσδιοριστούν οι όροι φραγής, που συμβάλλουν στην προστασία τής ΒΠ και των καλοπροαίρετων χρηστών. Αν κριθεί κατάλληλο, θα μπορούσαν ίσως να προστεθούν δύο ακόμη αιτίες φραγής που θα ήθελα να υποδείξω:
- Η εσκεμμένη χρήση εικονικού/παραπλανητικού λογαριασμού (puppet account) με σκοπό την απόκρυψη της ταυτότητας. Δεν αναφέρομαι, φυσικά, σε λάθος ή σε προσπάθεια κάποιου χρήστη να συνδεθεί με άλλο όνομα, επειδή παρουσιάζει εμπλοκή ο λογαριασμός του.
- Η χρήση υβριστικού, προσβλητικού ή χυδαίου λεξιλογίου. Αυτό έχει συμβεί μερικές φορές χωρίς κατ' ανάγκην προσωπική επίθεση σε άλλον χρήστη, αλλά με απευθείας καταχώριση τέτοιου υλικού (π.χ. υβριστικοί χαρακτηρισμοί σε σελίδες αντίπαλης αθλητικής ομάδας κ.τ.ό.).
Ευχαριστώ. Dr Moshe 09:33, 18 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
- Η χρήση παραπλανητικών λογαριασμών στην ελληνική ΒΠ, αν και δεν είναι απίθανη ή αδύνατη τεχνικά, είναι ακόμα εξαιρετικά σπάνια ή ίσως και ανύπαρκτη. Όσοι προσθέτουν κάτι κακόβουλα ή με εμφανή διάθεση να περάσουν μία μη-ουδέτερη γραμμή (επιτρέψτε μου την πολιτική/κομματική ορολογία) το κάνουν είτε ανώνυμα είτε άπαξ οπότε και φράσσονται προσωρινά ή σταματούν κάθε συνεισφορά. Επιπλέον, πώς θα μπορούσαμε να ελέγξουμε τα puppet accounts πέρα από μία σύγκριση των παραπλήσιων επεξεργασιών; Στην αγγλική και άλλες μεγάλες ΒΠ υπάρχουν διαχειριστές με επιπλέον δικαιώματα checkuser και (περιορισμένη) πρόσβαση στα μητρωά διευθύνσεων IP ακομα και για εγγεγραμμένους χρήστες (δηλ. από ποια IP γράφω αυτό το σχόλια όντας συνδεδεμένος σαν CubicStar). Αν υπάρξει κάποια πραγματικά σοβαρή τέτοια περίπτωση θα χρειαστεί να ζητήσουμε βοήθεια από ξένους checkuser. Πάντως συμφωνώ για την σπουδαιότητα του ζητήματος και για το ότι δεν είναι κακό να προνοούμε από τώρα. --cubic[*]star 10:24, 18 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
Είναι όμως απαραίτητο και να φτιάξουμε κάποιους κανόνες για την προστασία του χρήστη απο τυχόν αυθαιρεσίες ή απροσεξίες των διαχειριστών. Δεν ξέρω αλλά υπάρχει τυπική διαδικασία ένστασης όπου ο χρήστης να μπορεί επι της ουσίας να βρεί το δίκιο του;--Diu 10:27, 18 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
- Ας υποθέσουμε ότι ένας διαχειριστής αυθαιρετεί σε κάτι. Όλοι οι υπόλοιποι χρήστες πάντα θα μπορούν να καταγγείλουν τεκμηριωμένα την συμπεριφορά του και όλοι οι υπόλοιποι διαχειριστές πάντα θα μπορούν (α) να τον μεταπείσουν για την απόφαση που έλαβε (β) να αναιρέσουν αν γίνεται την πιθανόν άδικη την απόφαση που έλαβε. Δεν υπάρχει στην ΒΠ τίποτα που να μην ξεγίνεται, εν ανάγκη να αφαιρεθούν και τα δικαιώματα διαχειριστή. Γιατί το συζητάμε όμως αυτό; Η αλήθεια είναι ότι το σχετικά μικρό μέγεθος της ΒΠ καθιστά αυτές τις σκέψεις μάλλον πολυτελείς για την ώρα. Δεν βλέπω επίσης τους διαχειριστές της ελληνικής ΒΠ να λειτουργούν «συντεχνιακά» ώστε να καλύπτουν τις αδικίες των, τρόπον τινά, συναδέλφων τους. (Δεν βάζω το χέρι στη φωτιά για άλλες ΒΠ). Αμφιβάλλω πολύ σοβαρά αν υπήρξαν ποτέ σε εμάς και αδικίες έστω και στο επίπεδο του πταίσματος --cubic[*]star 10:42, 18 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
- Μπορώ να σου θυμίσω την περίπτωση του χρήστη Adolapts, στην οποία δεν υπήρχε καμία διαδικασία ωστε να υπερασπιστεί τον ευατό του.--Diu 10:47, 18 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
- Ο Adolapts υπερασπίστηκε τον εαυτό του μέσω e-mail προς το OTRS και τους διαχειριστές μεμονωμένα. Κατά την κρίση των διαχειριστών δεν υπήρχε λόγος αναίρεσης της φραγής. Δεν μπορεί να θεωρηθεί αυτό παράδειγμα αδικίας, η φραγή είχε επιβληθεί βάση ελέγχου checkuser από steward. — Geraki ΣΜ 11:29, 18 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
- Το μεμονωμένα δεν κατάλαβα. Και εξηγησέ μου και το τι είναι ακριβώς το OTRS--Diu 11:32, 18 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
- Εννοώ e-mail προς το info-el@wikimedia.org και τα προσωπικά e-mail των διαχειριστών. Το OTRS είναι το σύστημα παραλαβής και απάντησης e-mail που στέλνονται προς εγχειρήματα του wikimedia (όπως στο info-el@wikimedia.org) τα οποία απαντούν συγκεκριμένοι εθελοντές. — Geraki ΣΜ 12:03, 18 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
- Το οτι έστειλε e-mail στο info-el@wikimedia.org δεν σημαίνει απαραίτητα κάτι. Οι συγκεκριμένοι εθελοντές που απαντούν δεν είναι απαραίτητο να είναι διαχειριστές αν καταλάβα καλά. Αρά αναρωτιέμαι τι είδους απάντηση μπορεί να έλαβε απο εκεί.--Diu 12:15, 18 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
- Εννοώ e-mail προς το info-el@wikimedia.org και τα προσωπικά e-mail των διαχειριστών. Το OTRS είναι το σύστημα παραλαβής και απάντησης e-mail που στέλνονται προς εγχειρήματα του wikimedia (όπως στο info-el@wikimedia.org) τα οποία απαντούν συγκεκριμένοι εθελοντές. — Geraki ΣΜ 12:03, 18 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
- Το μεμονωμένα δεν κατάλαβα. Και εξηγησέ μου και το τι είναι ακριβώς το OTRS--Diu 11:32, 18 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
- Ο Adolapts υπερασπίστηκε τον εαυτό του μέσω e-mail προς το OTRS και τους διαχειριστές μεμονωμένα. Κατά την κρίση των διαχειριστών δεν υπήρχε λόγος αναίρεσης της φραγής. Δεν μπορεί να θεωρηθεί αυτό παράδειγμα αδικίας, η φραγή είχε επιβληθεί βάση ελέγχου checkuser από steward. — Geraki ΣΜ 11:29, 18 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
- Μπορώ να σου θυμίσω την περίπτωση του χρήστη Adolapts, στην οποία δεν υπήρχε καμία διαδικασία ωστε να υπερασπιστεί τον ευατό του.--Diu 10:47, 18 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
OTRS - OTRS (Open-source Ticket Request System) is the system which is used for answering questions and comments about Wikipedia and other Wikimedia-projects. The teams consist of volunteers representing the different communities. In order to help out you need to know the ins and outs of your project. Besides, as the OTRS-members have access to private information, the Foundation needs to know your identity.--ΗΠΣΤΓ 12:05, 18 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
- Είναι ελαχιστότατοι οι χρήστες του ΟΤRS που δεν είναι διαχειριστές κάπου (για να τους δωθεί το login χρειάζεται να είναι ήδη έμπιστοι), στην συγκεκριμένη περίπτωση είναι τρεις διαχειριστές της Βικιπαίδειας, και επιπλέον το περιεχόμενο των e-mail προωθήθηκε και σε άλλους διαχειριστές για την γνώμη τους. Από εκεί και πέρα όντως δεν υπάρχει λόγος για να συζητήσουμε το περιεχόμενο. — Geraki ΣΜ 13:00, 18 Οκτωβρίου 2007 (UTC)