Συζήτηση:Σκάκι
From Wikipedia, the free encyclopedia
Σε αυτή τη σελίδα υπάρχουν νομίζω καλές εικόνες που δείχνουν τις κινήσεις των κομματιών στο σκάκι. Δεν ξέρω όμως αν μπορούμε να τις χρησιμοποιήσουμε... --Dada 20:10, 5 Ιουν. 2005 (UTC)
![]() |
Αυτό το λήμμα είναι αντικείμενο της Επιχείρησης Αποτίμησης Ζωτικών Λημμάτων, μιας συλλογικής προσπάθειας για την αποτίμηση και δημιουργία στατιστικών για τα λήμματα ζωτικής σημασίας της Βικιπαίδειας. |
![]() |
Αυτό το λήμμα αποτιμήθηκε ως λήμμα τάξης Έναρξης κατά την κλίμακα ποιότητας. |
Κάτω-κάτω στο site γράφει "An Intermix Entertainment Property, © Intermix Network, LLC 2004. All Rights Reserved." Αφού υπάρχει copyright δεν μπορούμε.--Mik (usurped) 20:21, 5 Ιουν. 2005 (UTC)
Και να μην το έγραφε, πάλι δεν μπορούμε. Δεν χρειάζεται να δηλωθεί για να ισχύει, αυτό είναι μόνο μια επιβεβαίωση. —Geraki μήνυμα2005-06-6 T 07:30 Z
Δεν τις χρειαζόμαστε έτσι κι αλλοιώς. Μπορώ να κατασκευάσω ο ίδιος καλύτερες. --Lucinos 11:44, 6 Ιουν. 2005 (UTC)
Εξαιρετικά ενδιαφέρον. Όπως και το όλο πλέγμα των άρθρων γύρω από το σκάκι. My compliments senor--Kalogeropoulos 21:43, 9 Ιουν. 2005 (UTC)
Φίλτατε Lucinos, δεν ξέρω γιατί επιμένεις στο "Στάουντον" αντί του σωστού "Στόντον" (όπου δυστυχώς δεν μπορεί να φανεί ότι ο ήχος είναι "nt" και όχι "d"). Ρίξε μια ματιά στο http://www.answers.com/staunton και δες πώς προφέρεται από τους ντόπιους (λανθασμένα, όπως αναφέρεται) η πόλη Staunton, Virginia.
Προφέρεται λανθασμένα από τους ντόπιους!! Τέλειο. Η πολιτική ορθότητα σε όλο της το μεγαλείο.
Με την ευκαιρία, λέω να κάνουμε και μια καμπάνια και προς Ουαλλία μεριά, να μάθουμε στους κατοίκους με το ζόρι να μιλάνε επιτέλους σωστά αγγλικά. Οι άξεστοι! Οι βλάχοι... ;-)
(Αν πρέπει να γίνει Στόντον, ας γίνει τουλάχιστον Στώντον. Αυτή την απλογραφία σαν κατσαβίδι μες το μάτι τη νιώθω...) --Diderot 12:11, 10 Ιουν. 2005 (UTC)
Για πολλούς λόγους, ένας εκ των οποίων είναι ότι έχω ένα σωρό βιβλία σκακιού και όσα είναι στα ελληνικά και αναφέρουν τον Στάουντον τον γράφουν Στάουντον. --Lucinos 12:41, 10 Ιουν. 2005 (UTC)
ας γράψουμε και τι γράφει η σελίδα που ανέφερες...
The locals pronounce the name "STAN-tun" instead of "STAWN-tun".
Τα (λιγοστά) ελληνικά βιβλία σκακιού δεν φημίζονται για την αρτιότητά τους στην απόδοση των ξένων ονομάτων. Πάω στοίχημα ότι τα βιβλία στα οποία αναφέρεσαι είναι τα ίδια βιβλία τα οποία αναφέρουν τον Ruy Lopez, Ρούι Λόπεζ, και τον Lucena Λουτσένα (τα σωστά είναι Λόπεθ και Λουθένα, αντιστοίχως). Το πιο απλό που έχεις να κάνεις είναι να μπεις στο ICC ή στον Playchess server και να ρωτήσεις πώς προφέρεται ο Howard Staunton, ή να ακούσεις τις διαφημίσεις για σκακιστικά sets που παίζουν στον chess.fm. Όσον αφορά το σχόλιο σου Diderot, συμφωνώ ότι είναι άσχημα να γεμίζουμε "ο" και "ι" παντού όταν κάνουμε αποδόσεις όρων και ονομάτων στην ελληνική γλώσσα, και εγώ θα προτιμούσα το "Στώντον" αντί του "Στόντον", αλλά νομίζω ότι δεν υπάρχουν 1-1 κανόνες για το πού θα βάλει κανείς "ο", "ω", "η", "ι", κτλ., οπότε είσαι αναγκασμένος να τα ισοπεδώσεις όλα (δυστυχώς).--Ravenous 22:00, 12 Ιουν. 2005 (UTC)
Και εγώ νομίζω πως είναι Στώντον. Το Στώντον (με ω) είναι αισθητικά καλύτερο αλλά και πάλι δεν υπάρχει κανένας κανόνας για αυτές τις περιπτώσεις. Συμφωνώ βασικά με Ravenous. --Dada 05:28, 13 Ιουν. 2005 (UTC)
Κοίταξε να δεις, προσωπικά πιστεύω ότι είναι και μάταιο και ηλίθιο να προσπαθεί κανείς να μιμηθει στην ελληνική γραφή την προφορά των ξένων λέξεων. Δεν το κάνουν οι ξένοι (η τάση είναι διατηρούν την γραφή πράγμα που σημαίνει ότι δεν έχουν ιδέα της "σωστής" προφοράς), γιατί να το κάνουμε εμείς. Προσωπικά θεωρώ γενικά προτιμότερο να επιλέγω την περισσότερο αναγνωρίσιμη γραφή παρά μια γραφή που υποθετικά πλησιάζει την ξένη προφορά (αλλά στην πραγματικότητα στα αυτιά του ξένου ακούγεται εκτρωματική τόσο που θέλει να ξεράσει τα αντερά του). Μετά το θέμα της πιο αναγνωρίσιμης γραφής σταθμίζω θέματα προφοράς, ιστορίας και κυρίως λειτουργικότητας και σκοπού [αλλιώς πιστεύω μεταφέρεται το όνομα ενός ονόματος σε λατινοαμερικανική σειρά (που θέλουμε να ανούγεται λατινοαμερικάνικο) και αλλιώς το όνομα ενός Πάπα (πχ Ιωάννης Παύλος ή Βενέδικτος)]. Επίσης άλλο παράδειγμα, κάθε φυσιολογικός άνθρωπος λέει και γράφει Νεύτωνας όταν αναφέρεται στον άνθρωπο, Νευτώνειος όταν αναφέρεται στην ιδιότητα και νιούτον όταν αναφέρεται στην μονάδα δύναμης. όταν άλλαξες το Στάουντον σε Στόντον βάσει μόνο της "σωστής" προφοράς κατάλαβα ότι έχω να κάνω με περίπτωση δνοφισμού.
Οι ξένοι σου τονίζουν (σωστή προφορά "STAWN-tun") ότι είναι μακρό. Αν αυτό δεν το αποτυπώσεις στην γραφή τότε όλη η υπόθεση "σωστή" προφορά πάει περίπατο και συνεπώς ακόμα και από την άποψη της προφοράς το Στόντον εγώ το βλέπω εξίσου αν όχι περισσότερο "λάθος" με το Στάουντον (τουλάχιστον το αου διατηρεί την ιδιότητα). Στην ελληνική αλφάβητο έχουμε ένα ειδικό γράμμα το Ω για να δηλώσουμε την ιδιότητα του μακρού. Το να μην χρησιμοποιείται (όταν σου φωνάζουν με όλλους τους τόνους ότι πρέπει) το θεωρώ στην καλύτερη περίπτωση ραντανπλανισμό (δυστυχώς όμως είναι ακραίος κρετινισμός).
Όπως κατάλαβες παρόλο που έχω κάποια γνώση της σωστής προφοράς προτιμώ να γράψω Ρουΐ Λοπέζ και Λουτσένα. Αλλά θα σου κάνω ένα ακόμα σχόλειο, πως σκατά είσαι βέβαιος ότι πχ το c τον 15ο αιώνα προφερόταν θ. Στην πραγματικότητα σήμερα οι ίδιοι οι ισπανόφωνοι χωρίζονται σε δυο βασικές προφορες στην μια το προφέρουν θ (η οποία είναι πληθυσμιακά μεγαλήτερη) και στην άλλη που προφέρουν σαν να μην είναι ψευδοί (όλοι όμως γράφουν c).
ΦΟΛΑ ΣΤΟΝ ΣΚΥΛΟ ΤΟΝ ΡΑΝ ΤΑΝ ΠΛΑΝ --Lucinos 06:42, 13 Ιουν. 2005 (UTC)
πάντως για να δείξω και λίγη διαλακτηκότητα, αν θεωρηθεί ότι είναι αρκετά χρήσιμη η "διόρθωση" της προφοράς δεν έχω ισχυρή αντίρρηση να γραφεί Στώντον. --Lucinos 06:46, 13 Ιουν. 2005 (UTC)
εγώ θέλω να αποτυπώνεται η προφορά στη γραφή. Και είναι εξίσου ενοχλητικό όταν οι ξένοι αποτυπώνουν λάθος την προφορά των ελληνικών λέξεων π.χ το γιώτα με το g (το Παναγιώτης προφέρεται Πανατζιώτης(Panagiotis) ενώ θα ήταν καλύτερα να γραφτεί Panayotis) κ.α --Dada 07:29, 13 Ιουν. 2005 (UTC)
Να σας θυμήσω ότι για οποιαδήποτε τέτοια διαφωνία έχουμε ψηφίσει και πολιτική επάνω στο θέμα (Βικιπαίδεια:Πολιτική#Ξενόγλωσσοι τίτλοι).
Λύκινε, σε παρακαλώ να μην κάνεις προσωπικές επιθέσεις και να είσαι ευγενικός. —Geraki μήνυμα2005-06-13 T 09:57 Z