Συζήτηση:Σαπφώ
From Wikipedia, the free encyclopedia
"Τα έργα της εξαφανίστηκαν μαζί με τις βιβλιοθήκες που πυρπολούσαν από τον 4ο αιώνα και μετά οι Xριστιανοί. "
![]() |
Αυτό το λήμμα είναι αντικείμενο της Επιχείρησης Αποτίμησης Ζωτικών Λημμάτων, μιας συλλογικής προσπάθειας για την αποτίμηση και δημιουργία στατιστικών για τα λήμματα ζωτικής σημασίας της Βικιπαίδειας. |
![]() |
Αυτό το λήμμα αποτιμήθηκε ως λήμμα τάξης Έναρξης κατά την κλίμακα ποιότητας. |
![]() |
Αυτό το λήμμα βρίσκεται στο πλαίσιο ενδιαφέροντος της «Βικιεπιχείρησης ΛΟΑΤ», μιας συλλογικής προσπάθειας για την βελτίωση της κάλυψης της ΛΟΑΤ θεματολογίας από την Βικιπαίδεια. Για να συμμετάσχετε και εσείς στη συγκεκριμένη Βικιεπιχείρηση, επισκεφτείτε τη σχετική σελίδα. |
![]() |
Αυτό το λήμμα αποτιμήθηκε ως τάξης έναρξη κατά την κλίμακα ποιότητας. |
Υψηλή | Αυτό το λήμμα έχει αποτιμηθεί ως λήμμα με υψηλή σπουδαιότητα κατά την κλίμακα σπουδαιότητας. |
Άκου διατύπωση: "Που πυρπολούσαν"
Δηλ. κατ 'εξακολούθηση. Χωρίς σταματημό. Δηλ. ίσως και να έκαψαν τα πάντα από τον 4ο αιώνα και μετά. Γιατί αν πυρπολούσαν ασταμάτητα όπως υπονοείς τότε δεν επέζησε τίποτε που υπήρχε σε βιβλιοθήκη. Και μάλιστα τις έκαψαν με την ιδιότητα του Χριστιανού. Αυτού δηλ. που δέχεται την διδασκαλία του Ιησού και όχι με την ιδιότητα ενός φανατικού, ενός ακραίου, όχι στα πλαίσια μιας διαμάχης, όχι στα πλαίσια πολέμου, όχι στα πλαίσια εκδίκησης, όχι λόγω εισβολής.
Μόνο με την ιδιότητα του Χριστιανού.
Ατάκες με διατυπώσεις "Τις έκαψαν οι Χριστιανοί" θα πρέπει να σταματήσουν γιατί είναι πολύ έξω από κάθε έννοια ουδετερότητας.
Αν τις έκαψε κάποιος τότε:
Να πεις τις έκαψε ο κώστας και ο θανάσης που υποκίνησαν τα πλήθη για τους λόγους αυτούς κ.λπ. κ.λπ. Η ιδιότητα του χριστιανού θα πρέπει να χρησιμοποιηθεί μόνο αν υπήρχαν αποδεδειγμένα προβληματικά θρησκευτικά ελατήρια και φυσικά στην περίπτωση αυτή θα πρέπει να αναφερθεί αυτό αναλυτικά.
Για προσωπική πληροφόρηση θα ήθελα να ξέρω:
- Που βρίσκονταν αυτές οι βιβλιοθήκες όλες ανεξαιρέτως αποδεικνύοντας ότι "Οι Χριστιανοί έκαιγαν διαρκώς" με ακριβώς αυτή την ιδιότητα. Δηλ. σκεπτόμενοι ως χριστιανοί (έστω προβληματικά) και εν μέσω ψύχραιμης σκέψης κινούνταν ώστε να κάψουν βιβλιοθήκες εκτελώντας διαταγές είτε για διασκέδαση, είτε από θρησκευτικό μίσος, είτε γιατί επειδή για κάποιο λόγο οι βιβλιοθήκες, τους ήταν εμπόδιο.
- Πως συνταιριάζεται η αντιγραφή και διάσωση των κειμένων της Αρχ. Γραμματείας με την φράση που γράφεις;
- Από ποιους κάηκαν
- Πότε ακριβώς
- Πως γνωρίζουμε ακριβώς τι βιβλία περιελάμβαναν
- Πως γνωρίζουμε ακριβώς και αξιόπιστα ποιοι τις έκαψαν
- Τα ακριβή αίτια
Και τελικώς, άλλαξε σε παρακαλώ πολύ τη διατύπωση ώστε να γίνει πραγματικά ουδέτερη.
--Papyrus 16:13, 29 Αυγούστου 2005 (UTC)
Άλλαξέ την εσύ, το κουμπί "επεξεργασία" δεν το βλέπεις; Μας έχεις πρήξει, το ίδιο λογύδριο ξανά και ξανά σε όλες τις σελίδες συζήτησης.
(Άκου "με την ιδιότητα του χριστιανού"! Όχι, με την ιδιότητα του θερμοκέφαλου τα κάψανε. Μήπως θέλεις να σου πούμε και σε ποιο ράφι της βιβλιοθήκης ήτανε τα χειρόγραφά;) --Diderot 16:30, 29 Αυγούστου 2005 (UTC)
Εγώ πάλι δεν το είχα δει καθόλου, αν και είναι από την αρχή-αρχή στο άρθρο, πιθανότατα απλά επειδή μεταφράστηκε από τα αγγλικά. +Ματιά ☎ 16:41, 29 Αυγούστου 2005 (UTC)
Diderot
Όταν ήταν να επιχειρηματολογήσεις σε κάποια συζήτησή μας, προτίμησες να ειρωνεύεσαι. Τώρα παριστάνεις και τον δικηγόρο; Όταν ήταν ο καιρός να είσαι σοβαρός προτίμησες για να γλυτώσεις την επιχειρηματολογία να γελοιοποιείς τη συζήτηση. Τώρα λοιπόν να απευθυνθείς σε μένα μόνο αν έχεις κάτι ουσιαστικό να πεις γιατί με έχεις κουράσει εξίσου.
Μην ξανα-απαντήσεις για λογαριασμό άλλου εκτός αν μας διευκρινηστεί ότι έχεις ρόλο εκπροσώπου.
Όποιος δεν μπορεί να στηρίξει τα όσα γράφει, ή να μην τα γράφει αλλιώς τα περί λογιδρίου να τα αναφέρεις αν κάνουμε διαγωνισμό ευφυολογήματος και θα δεις πως ξέρω πολύ καλά να κερδίζω τις εντυπώσεις... Δεν έχεις το προνόμιο.
Έτσι λοιπόν, προτίμησε για το δικό σου κύρος να απαντάς δείχνωντας τις γνώσεις σου και όχι λέγοντας ατάκες.
Επιδιώκω να ανοίγω συζητήσεις ώστε να γίνονται γνωστά τα επιχειρήματα και επειδή θεωρώ ποιο ενοχλητικό να επέμβω χωρίς να πω τίποτα.
Βεβαίως αν δεν πάρω απάντηση από τον συγγραφέα, θα το αλλάξω μόνος μου.
Εσύ όμως, μην ξαναπεταχτείς όταν δεν σου απευθύνουν το λόγο και μάλιστα τόσο προκλητικά.
--Papyrus 16:52, 29 Αυγούστου 2005 (UTC)
Νομίζω ότι ο Diderot έκανε την παρατήρηση κυρίως επειδή όντως αρκούσε να επεξεργαστείς το άρθρο και να το κάνεις καλύτερο αντί απλώς να γράψεις στην σελίδα συζήτησης. Άλλωστε δεν θα πείραζες το άρθρο αν δεν σου απαντούσε κανένας; Επίσης ότι έγραψες παραπάνω φαίνονται να απευθύνονται σε ένα άτομο, ενώ μέχρι εκείνη την στιγμή το άρθρο είχε υποστεί επεξεργασία από έξι χρήστες και μάλιστα η επίμαχη φράση γράφτηκε στην αρχή του άρθρου από ανώνυμο χρήστη . Από ποιόν περιμένες απάντηση λοιπόν; Τα άρθρα δεν είναι ιδιοκτησία κανενός, το έχουμε πει πολλές φορές ότι καλύτερα είναι να επεμβένουμε παρά να το συζητούμε. Στην ουσία δημιουργήθηκε θέμα χωρίς να υπάρχει λόγος. Έχετε αυτογκαζώσει όλοι στις σελίδες συζήτησης για διάφορα θρησκευτικά θέματα, βλέπετε παντού συνωμοσίες και κακές σκέψεις και προσπαθείτε να πείσετε τους πάντες ότι έχετε δίκιο χωρίς καν να σας πει κανείς το αντίθετο. —Geraki ✉2005-08-30 T 14:22 Z