Συζήτηση:Κωνσταντίνος Μητσοτάκης
From Wikipedia, the free encyclopedia
Τι έγινε παιδιά ξεκίνησαν εκτός από τις θρησκευτικές και πολιτικές εκδοτικές διαμάχες;--ΗΠΣΤΓ 22:23, 28 Δεκεμβρίου 2005 (UTC)
![]() |
Αυτό το λήμμα είναι στο πλαίσιο ενδιαφέροντος της «Βικιεπιχείρησης Βιογραφία», μια προσπάθεια για την βελτίωση και εμπλουτισμό της Βικιπαίδειας με λήμματα που αφορούν αυτό τον τομέα. Για να συμμετάσχετε και εσείς στη Βικιεπιχείρηση, επισκεφτείτε τη σχετική σελίδα όπου μπορείτε να συμμετάσχετε στη συζήτηση και να δείτε ανοιχτά ζητήματα για εργασία. |
![]() |
Αυτό το λήμμα αποτιμήθηκε ως τάξης έναρξη κατά την κλίμακα ποιότητας. |
Υψηλή | Αυτό το λήμμα έχει αποτιμηθεί ως λήμμα με υψηλή σπουδαιότητα κατά την κλίμακα σπουδαιότητας. |
![]() |
Το παρόν λήμμα, ή μέρος αυτού, έχει αναδημοσιευθεί.
|
θα προτιμούσα συζήτηση στις αλλαγές του άρθρου. --Dionysis 21:45, 9 Ιανουαρίου 2006 (UTC)
Ό,τι αλλαγές έχεις κάνει σε άρθρα που τουλάχιστον εγώ έχω επιμεληθεί ήταν προσθήκες χοντροκομένης κομματικής προπαγάνδας. Μία βιογραφία δεν έχει σκοπό τη σπίλωση ενός προσώπου ούτε την ιδεολογική επιβολή μας. Εκθέτουμε τα γεγονότα με όσο το δυνατόν αντικειμενικότερο τρόπο στηριζόμενοι σε αξιόπιστες πηγές. Μπορείς να διαβάσεις την Ιστορία του Ελληνικού Έθνους για παράδειγμα ώστε να έχεις μία άποψη περί αντικειμενικότητας. Η πρακτική σου εδράζεται σε προσθήκη αρνητικών σχολίων για προσωπικότητες τις οποίες δε συμπαθείς και την εξύμνηση άλλων με τις οποίες ταυτίζεσαι κομματικά. Προσπαθείς να μεταφέρεις τη θέση του κόμματός σου εδώ και μάλιστα προωθημένη με συνθηματολογία. Αυτό είναι το πρόβλημα της ευρύτερης συνεισφοράς σου σε άρθρα για πολιτικούς. Αν δεν κατέχεις στοιχειώδη αντικειμενικότητα για τη συγγραφή λημμάτων αναφερόμενων σε πολιτικά πρόσωπα προσπάθησε να ασχοληθείς με τομείς που μπορείς να συνεισφέρεις καλύτερα. --Origenis 22:05, 9 Ιανουαρίου 2006 (UTC)
Σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια.
Ότι αλλαγές έχω κάνει σε άρθρα που έχεις επιμεληθεί είναι στα πλαίσια έκθεσης των πραγματικών γεγονότων όπως αυτά έχουν συμβεί.Γνώμη μου είναι ότι εκθέτουμε τα γεγονότα υπό το πρίσμα της αληθινής πτυχής και όχι με σκοπό να σπιλώσουμε ή να κάνουμε προπαγάνδα.Αν όμως η ζωή ή η πολιτική δράση του εν λόγου πολιτικού ή άλλου είχε αποδεδειγμένα έντονες κοινωνικές αντιδράσεις κατά την περίοδο υλοποίησης της πολιτικής του οφείλουμε να τις καταγράψουμε και όχι να ωραιοποιούμε την πραγματικότητα με γνώμονα την ουδετερότητα ή κάτι άλλο.
Πιστέυω ότι η αλήθεια βάση γεγονότων όπως αυτά πραγματικά έχουν συμβεί είναι σπουδαιότερα από την ουδετερότητα.
Θεωρείς ότι εσύ έχεις επιμεληθεί το άρθρο με αντικειμενικότητα; η έλλειψη πολλών ουσιαστικών πληροφοριών τις οποίες είχα γράψει και τις έσβησες μπορεί να ωραιοποιούν την βιογραφία του πολιτικού όμως επηρεάζουν την αντικειμενική σκέψη του αναγνώστη με πολύ πιθανή την δημιουργία λανθασμένων εντυπώσεων και συμπερασμάτων.
Η δική σου πρακτική εστιάζεται σε προσθήκη μόνο θετικών σχολίων για προσωπικότητες τις οποίες συμπαθείς και αγνοείς μάλλον εσκεμένα όλα τα αρνητικά σχόλια με τα οποία δεν ταυτίζεσαι κομματικά ή ιδεολογικά.
Όσον αφορά τα άρθρα που έχεις επιμεληθεί η δική μου πρακτική είναι στα δικά σου θετικά σχόλια να προσθέτω τα αρνητικά έτσι ώστε να επιτευχθεί ή αντικειμενικότητα και η ουδετερότητα αυτών.
--Dionysis 23:13, 9 Ιανουαρίου 2006 (UTC)
Στα άρθρα τα οποία επιμελήθηκα υπήρχαν όλες οι βασικές ιστορικές πληροφορίες, που χρειάζεται ένα εγκυκλοπαιδικό άρθρο προκειμένου να είναι ενημερωμένο και αντικειμενικό. Δε γράφω με γνώμονα τις πολιτικές ή ιδεολογικές μου συγγένειες όπως θα διαπιστώσεις αν ρίξεις μια ματιά στην ελάχιστη συνεισφορά μου . Το να αναφέρεσαι στα γραφόμενά μου κατηγορώντας με για έλλειψη αντικειμενικότητας αντίκειται σε μία βασική αρχή του δικαίου "Ένοχος ένοχον ου ποιεί". Διαβάζοντας κάποιος το άρθρο σου για τον Ανδρέα Παπανδρέου για παράδειγμα αντιλαμβάνεται και την προπαγανδιστική διάθεση και την υποκειμενικότητα που σε διακατέχει επί πολιτικών θεμάτων. Εκτός και αν πιστεύεις ότι κατά την περίοδο όπου κυβερνούσε συνέβαιναν μόνο μεγάλα και θετικά γεγονότα. Πρώτα κάποιος διορθώνει τον εαυτό του και μετά ζητά από τους άλλους διόρθωση. Επιπλέον στο άρθρο για τον Κ. Μητσοτάκη κάνοντας αναστροφή κατέστρεψες την προηγούμενη δομή με διορθώσεις και πρότυπα που είχα προσθέσει. Αυτό αποδεικνύει τη διάθεσή σου όχι για διόρθωση αλλά για απλή επιβολή των απόψεών σου. Επίσης όλη η ορολογία που χρησιμοποιείς είναι δανεισμένη από τσιτάτα και αντιπολιτευτικά λογύδρια του συρμού. --Origenis 02:59, 10 Ιανουαρίου 2006 (UTC)
Η Ιστορία φίλε μου διαφέρει ανάλογα απο ποιά οπτική γωνιά την βλέπεις δεν είναι μία!
έχεις δικαίωμα να γράφεις την δική σου εκδοχή σε ένα θέμα όπως και εγώ να γράφω την δική μου.
Δεν νομίζω όμως οτι έχεις το δικαίωμα να σβήνεις διαφορετικές απόψεις από την δική σου και ουσιαστικά να επιβάλεις την εκδοσή σου χωρίς πρώτα να συζητάς το θέμα.
Καταλαβαίνω ότι αυτό που σου ζητώ είναι δύσκολο λόγω πιθανών Χριστιανοακροδεξιών φιλομοναρχικών πεποιθήσεων που σε διακατέχουν και τις οποίες σέβομαι αλλά τι να κάνουμε εδώ είναι Ελληνική Βικιπαίδεια και όχι ελληνικός στρατός να αποφασίζουμε και διατάζουμε.
Άν η κυβέρνηση Μητσοτάκη ήταν τόσο καλή όσο θέλεις να την παρουσιάσεις με την αντικειμενική εκδοχή σου δεν θα είχε διάρκεια μόλις 3 ετών,ούτε ο λαός μας θα έβγαζε ανέκδοτα με τον πρωταγωνιστή εκείνης της περιόδου.
Στο άρθρο μου Ανδρέας Παπανδρέου αναφέρομαι νομίζω στο σκάνδαλο Κοσκωτά και την εμπλοκή του σε αυτό,συγνώμη αλλά δεν βρήκα άλλο αρνητικό της περιόδου εκείνης,εκτός και θέλεις να αναφερθώ στον παράνομο δεσμό του με την Δ. Λιάνη
Η τελευταία έκδοση σου μπορώ να πώ ότι με ικανοποιεί αν και η έλευση του Τέως στην Ελλάδα το 1981 δεν ήταν επίσκεψη όπως αναφέρεις αλλά αναγκαστική παρουσία λόγω της κηδείας της μητέρας του. --Dionysis 04:29, 10 Ιανουαρίου 2006 (UTC)
Χρήστη Dionysis δε με ενδιαφέρει πολιτική αντιπαράθεση με άτομα σαν εσένα. Οι προσωπικοί χαρακτηρισμοί, που κάνεις με αφήνουν αδιάφορο. Δεν επιβάλω καμία έκδοση αλλά εάν μπορούσες σαν παρατηρητής να δεις τις προσθήκες που έκανες θα κατανοούσες πως ήταν και προπαγανδιστικές και χαμηλού γλωσσικού επιπέδου από άποψη σύνταξης και δομής. Τις διόρθωσα περισσότερο συντακτικά και υφολογικά αφαιρόντας συνάμα τις ακρότητες που περιείχαν.
Σκοπός μου δεν είναι να υπερασπίσω το έργο του Κ.Μητσοτάκη ή οιουδήποτε άλλου αλλά να παράσχω στο μέτρο των δυνατοτήτων μου ολοκληρωμένα άρθρα. Προσωπικά δεν έχω σκοπό να ασχοληθώ με το άρθρο για τον Α.Παπανδρέου όμως επειδή πιθανολογώ ότι δεν έζησες την περίοδο διακυβέρνησής του ή τουλάχιστο δεν είσαι σε θέση να τη θυμάσαι, καλό θα ήταν να διαβάσεις τον τύπο της εποχής και κάποιο βιβλίο σχετικά. Και μόνο η αναφορά σου ότι δε βρήκες τίποτα αρνητικό καταδεικνύει το μέγεθος της άγνοιάς σου. Αυτά τα λίγα από εμέ. --Origenis 05:35, 10 Ιανουαρίου 2006 (UTC)
Διαβάζοντας την προσωπική σου σελίδα συζήτησης, παρατήρησα ότι και άλλοι χρήστες σε παρακαλούν να συζητάς πριν προχωρήσεις σε βίαιη αλλάγή-τροποποιήση άρθρου έστω και αν η εκδοχή σου είναι σωστή, μήπως πρέπει να το λάβεις υπ΄οψην σου αυτό; Μήπως δημιουργούνται διενέξεις μαζί σου λόγο του ότι είσαι απόλυτος στις απόψεις σου; Ποια αναφορά μου λέει ότι δεν βρήκα τίποτα αρνητικό στην διακυβέρνηση της χώρας απο τον Α.Παπανδρέου; Νομίζω ότι έχεις υψηλή ικανότητα να διαστρεβλώνεις τα γεγονότα με αληθοφανή τρόπο.Μην υποτιμάς όμως την νοημοσύνη του αναγνώστη! όσο και να προσπαθείς να περάσεις εντέχνως τις θέσεις σου σε άρθρα αυτό είναι διακριτό. Όσον αφορά το σχόλιο σου περι χαμηλού γλωσσικού μου επιπέδου, δεν με εκπλήσει,είναι στα πλαίσια της άποψης περι εθνικής κρίσης που διαπερνά η χώρα στη γλώσσα τις παραδόσεις και τα έθιμα της. Ελπίζω να μην χρειαστεί να την υποβάλομεν εις τον γύψον. --Dionysis 12:47, 10 Ιανουαρίου 2006 (UTC)
Η νέα κυβέρνηση του ΠΑ.ΣΟ.Κ. άσκησε σειρά διώξεων εναντίον του Κ. Μητσοτάκη το 1994 όλες όμως ανεστάλησαν με απόφαση της Βουλής στις 16 Ιανουαρίου 1995.
Ασκεί μια κυβέρνηση δίωξη; μήπως την άσκησε η βουλή ή η δικαιοσύνη;--Philologus 22:33, 13 Ιουλίου 2006 (UTC)
Σωστό. Εσείς πιστεύετε ότι η καλύτερη διατύπωση θα ήταν για παράδειγμα : "Ασκήθηκε δίωξη από τη Βουλή με πρωτοβουλία της νέας κυβέρνησης". --Ωριγένης 23:27, 13 Ιουλίου 2006 (UTC)
Ναι, ή ίσως με πρωτοβουλία της νέας κυβερνητικής πλειοψηφίας ή της πλειοψηφίας του ΠΑΣΟΚ. Δεν θυμάμαι ακριβώς το τυπικό της διαδικασίας, όμως από καθαρά νομική σκοπιά νομίζω ότι η εκτελεστική εξουσία δεν αναμειγνύεται σε διώξεις.--Philologus 23:37, 13 Ιουλίου 2006 (UTC)
Βλέποντας τώρα τη διατύπωση στο άρθρο, νομίζω ότι για λόγους αντικειμενικότητας θα πρέπει να γίνει σαφές ότι τόσο την πρωτοβουλία για την άσκηση όσο και την πρωτοβουλία για την παύση των διώξεων την πήρε η ίδια πλειοψηφία της Βουλής και όχι τη μια η κυβερνητική πλειοψηφία και την άλλη η Βουλή. Αυτό βέβαια αν έτσι έγιναν τα πράγματα, γιατί δεν τα θυμάμαι ακριβώς.--Philologus 23:46, 13 Ιουλίου 2006 (UTC)
Την πρωτοβουλία για παύση της δίωξης την πήρε και πάλι η Κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ. Κατά τη συζήτηση ο Μητσοτάκης είχε ζητήσει να παραπεμφθεί, διότι πίστευε ότι θα δικαιωνόταν από τη Δικαιοσύνη. Παρά το αίτημά του οι διώξεις παύθηκαν. --Ωριγένης 23:58, 13 Ιουλίου 2006 (UTC)
Ευχαριστώ για την υπενθύμιση. Άρα θα πρότεινα: Με πρωτοβουλία της νέας κυβερνητικής πλειοψηφίας του ΠΑ.ΣΟ.Κ. ασκήθηκε από το Κοινοβούλιο σειρά διώξεων εναντίον του Κ. Μητσοτάκη το 1994, οι οποίες όμως ανεστάλησαν από τη Βουλή στις 16 Ιανουαρίου 1995 με πρωτοβουλία της ίδιας πλειοψηφίας ή κάτι παρόμοιο --Philologus 00:05, 14 Ιουλίου 2006 (UTC)
Μπορείτε να το αλλάξετε εσείς όπως νομίζετε. Νομίζω ότι θα είναι πολύ καλύτερο απ' οτιδήποτε δικό μου. --Ωριγένης 00:12, 14 Ιουλίου 2006 (UTC)
Ο ρόλος του Μητσοτάκη κατά τα γεγονότα του 1965 δεν ήταν αμφιλεγόμενος. Ήταν πρωταγωνιστικός και ξεκάθαρος.