Συζήτηση:Άγιο γέλιο
From Wikipedia, the free encyclopedia
"φανερά σημεία δαιμονοκαταληψίας". Και εγώ είμαι κατά του "άγιου γέλιου" όμως οι εκφράσεις αυτές δεν θα ήταν καλύτερο να αποφεύγονται; Ευχαριστώ.Transistor
δικιο έχεις ακουγόταν άσχημα, γι'αυτό το χώρισα σε κομμάτια, για να φαίνεται πως είναι απλά η αποψη μιας μερίδας. Ετσι πλέον το άρθρο είναι ουδέτερο, απλά αναφέρονται απόψεις...[alexdaniel]
- Μα, αυτό θεωρούνται! Νομίζω είναι αρκετά διακριτικά διατυπωμένο, αλλά δεν μπορούμε από το πολύ τακτ να αφαιρέσουμε και την ουσία του πράγματος. Πώς αλλιώς να το πούμε δηλαδή, το ότι η τάδε εκκλησία θεωρεί ότι στη δείνα περίπτωση (εδώ, του "αγίου γέλιου") δαιμόνια έχουν καταλάβει - προσωρινά ή μόνιμα είναι αδιάφορο - κάποιον άνθρωπο και τον ελέγχουν; Η Αγία Γραφή είναι γεμάτη τέτοιες περιγραφές και δν μασάει τα λόγια της.
Ασφαλώς, δεν περιμένω να συμφωνεί ο καθένας με την ύπαρξη και τη δράση των δαιμόνων, αλλά η άποψη της Ορθόδοξης Εκκλησίας είναι αυτή και πρέπει να την καταγράψω με ακρίβεια, όπως και τις άλλες. Για να καταλάβεις, δες εδώ τι περιγράφει Αμερικανίδα Ορθόδοξη μοναχή, που παρακολούθησε εξορκισμούς το 1995 στη Ρωσία:
«από τη στιγμή που ξεκινούν οι εξορκισμοί, οι δαίμονες αρχίζουν να φανερώνονται. Μια γυναίκα μαίνεται με αντρική φωνή, ένας άλλος συσπάται βίαια, ένας άλλος στριγκλίζει, άλλος πέφτει στο πάτωμα, χάνοντας τις αισθήσεις του... άλλος ένας μοιάζει να βρίσκεται σε αγωνία και να πονάει, λίγο πριν κάνει εμετό στο πάτωμα... Κραυγάζουν το μίσος τους για τον ιερέα, ορκίζονται να πάρουν την εκδίκησή τους, καθώς εκείνος τους ραίνει με αγιασμό. Μερικοί δαίμονες κάνουν αστεία, άλλοι είναι μόνο χυδαία οργή και μίσος. Αλλά ο δυνατότερος θόρυβος (που κάνουν) μοιάζει πάντα να είναι αυτός των ζώων: μουγκρητά, κραξίματα, και ιδιαίτερα γαυγίσματα και ουρλιαχτά». (Μοναχή Cornelia, «Exorcisms in Russia Today», Death to the World, no 10, 1995, σελ. 10.)
Ασφαλώς υπάρχουν οι ψυχολογικές ερμηνείες που μπορούν να προσφέρουν πολλά, αλλά από κάποια στιγμή κι έπειτα δεν μπορούν να τα εξηγήσουν όλα. Ούτε και μπορούμε να μην αναφέρουμε την ερμηνεία που δίνει η αρχαιότερη εκκλησία, με εκατομμύρια πιστούς ανά τον κόσμο.--Agapornis 15:44, 6 Ιουλίου 2007 (UTC)
"Νομίζω είναι αρκετά διακριτικά διατυπωμένο" Μάλλον πλάκα κάνετε. Τέλος πάντων. Δεν θέλω κανέναν διαξιφισμό ούτε "τακτ" ούτε μη "τακτ".Transistor
@Agapornis επειδή έχουν δολοφονηθεί άνθρωποι με υποτιθέμενες δαιμονοληψίες και ανάλογους εξορκισμούς, να προσέχεις πολύ σε παρακαλώ, ειδικά εδώ στη ΒΠ --ΗΠΣΤΓ 00:10, 7 Ιουλίου 2007 (UTC)
- Καλογερόπουλε δεν ξέρω τι σε πιάνει και αφαιρείς ολόκληρες παραγράφους, οι οποίες είναι τεκμηριωμένες με βιβλιογραφία.
--Παρόμοια φαινόμενα εκτός Χριστιανισμού--
Παρόμοια φαινόμενα με κρίσεις γέλιου μέχρι λιποθυμίας και μίμηση της συμπεριφοράς διάφορων ζώων μετά από άγγιγμα, παρατηρούνται και σε άλλους χώρους:
- στο χώρο του Ινδουισμού και πιο συγκεκριμένα, του γκουρουϊσμού. Χαρακτηριστικά αναφέρονται οι γκουρού Ραζνίς και Μουκτανάντα, οι οποίοι προκαλούσαν τέτοια φαινόμενα στους μαθητές τους με απλό άγγιγμα, το shakti-pat.[1]
Ο γκουρού Μουκτανάντα βρυχιόταν ο ίδιος σαν λιοντάρι και εμφάνιζε άλλες ακούσιες ζωώδεις συμπεριφορές, τις οποίες ερμήνευε ως πνευματοκαταληψία από τη θεά Τσίτι.[2]
- στο χώρο των "θεραπευτικών" τεχνικών της Ανατολής όπως το τσι-κουνγκ.
- στην οργάνωση Subud, που έχει βουδιστικό υπόβαθρο.
Επίσης, αυτές που είναι αμετάφραστες:
--Κριτικές ενστάσεις-- Η "ευλογία του Τορόντο" έχει προκαλέσει μεγάλη διαμάχη ανάμεσα στις χριστιανικές εκκλησίες, με κάποιους να λένε ότι δεν θεμελιώνεται Γραφικά, και ως εκ τούτου είναι ενάντια σ' αυτά που έχει πει ο Θεός στους Χριστιανούς μέσω της Αγίας Γραφής. For instance: fits of uncontrolable laughter during a Bible reading, are seen as mocking God's word, with the 'spiritual gifts' of the blessing, actually being a deceptive ploy by Satan.
The same scenario is also apparent when members of the congregation are seen to behave like animals. Some see this as the Devil mocking Human beings, and lowering them to animals.
The practice is hotly debated on the Internet and in Christian journals and programs with the doubters expressing fear that Satan has been given free rein to run unchecked through formerly Christian communities. The fact that it can seemingly overtake a whole congregation when the "fit" is on them, spreading almost virally from one person to the next adds urgency to their fears. Some leaders even liken the coming of the Toronto Blessing to a spiritual war, with the Devil gaining ever greater numbers of deceived swooning soldiers by the day.
Believers object just as strongly that it is a revival or renewal of God’s true church, where the Holy Spirit manifests in a way that is directly tangible to the participant. They maintain that it is the coming of a new era, where the new leaders will be raised to prominence and people will be drawn to connect to an experience that is truly Godly. God is ready to be present and alive in the world again, they claim, and the true believers are the ones who can feel his presence among them.
Neutral observers point out that this type of phenomenon is not at all new. Nor is the resistance to the movement by the average churchgoer who may be unfamiliar with religious experience per se. The ability of charismatic leaders to condition mass numbers of people through suggestion is a well-documented psychological phenomenon.
It should be noted that similar phenomenon occur among Chi Kung practitioners. Various pagan groups also have been reported as having the same types of behavior as occur in "Toronto Blessing" meetings.
Η παραπάνω προέρχεται από την αγγλική Βικιπαίδεια. Όπως μπορεί να δει ο καθένας, δεν μεταφράζω ποτέ με τη μία όλα τα αγγλικά κείμενα αλλά το κάνω λίγο-λίγο. Δεν κατάλαβα, υποχρεωμένος είμαι να μεταφράζω μια κι έξω για να μην έρχεσαι και τα σαρώνεις εσύ ως σίφουνας; Δεν γνωρίζουν άραγε άλλοι αγγλικά εδώ μέσα, και δεν έχουν άραγε συνεισφέρει σε τόσα κείμενα που έχω βάλει, μεταφράζοντας έστω και μικρά τμήματα;--Agapornis 16:13, 7 Ιουλίου 2007 (UTC)
- Είσαι υποχρεωμένος να τα κρύβεις και δεν είναι μόνο το δικό σου. Γράφετε και αφήνετε τα αμετάφραστα. Από παλιά τόχουμε πει και ξαναπεί, κρύβετέ τα, μια απλή εντολή είναι
- Αν το άρθρο δεν αφορά στο Άγιο γέλιο των Πεντηκοστιανών αλλά είναι ευρύτερο και αφορά τον Ιερό γέλωτα, που εμφανίζεται σε διάφορες θρησκείες ή μυθολογίες του κόσμου τότε αυτά που γράφεις έτσι ξεκάρφωτα είναι μάλλον εκτός πλαισίου, οπότε το άρθρο θα πρέπει να αναθεωρηθεί παντελώς και να συγγραφεί από την αρχή, σύμφωνα με τις αρχές της θρησκειολογίας. Αν το είδες απλά σαν ευκαιρία να πετάξεις τα νεοεποχίτικά σου το κατανοώ, αλλά δεν είναι αυτό το λήμμα που μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο.
- Επίσης, καλό θα είναι να μείνει ως έχει η ορθόδοξη μαρτυρία, αλλά με τη σαφή επιφύλαξη για την γνήσια αναγνώριση τέτοιων περιπτώσεων. Και επειδή από το παρελθόν έως σήμερα έχουν δολοφονηθεί χιλιάδες ανθρώπων με το πρόσχημα της δαιμονοληψίας, απαιτείται από μέρους μας ιδιαίτερη προσοχή όταν αναφερόμαστε σε τέτοια ζητήματα --ΗΠΣΤΓ 16:39, 7 Ιουλίου 2007 (UTC)
- Στο κομμάτι της Ορθόδοξης Εκκλησίας (αυτό που συνέχεια σβήνεις) αναφέρεται καθαρά ότι η δαιμονοκαταληψία εξετάζεται όταν αποκλειστούν τα υστερικά φαινόμενα. Επίσης και ο Ρωμαιοκαθολικός θεολόγος που έβαλα τώρα, δεν απορρίπτει ο άνθρωπος και την ψυχολογική εκδοχή. Η εμμονή στους "δολοφονημένους από εξορκισμό" δεν καταλαβαίνω πού κολλάει, αφού δεν αναφέρει εξορκισμούς το άρθρο! Θα ταίριαζε ίσως σε λήμμα με θέμα τον εξορκισμό ή τη δαιμονοκαταληψία.--Agapornis 19:47, 7 Ιουλίου 2007 (UTC)
Η παράθεση τεκμηριώνει ότι η απόψεις της εκκλησίας για δαιμονοληψία έχουν οδηγήσει σε κατηγορία και καταδίκη για δολοφονία. Και επειδή εδώ παίζονται ανθρώπινες ψυχές όπως θα έλεγε ένας άλλος παρατηρητής του είδους σου θα μείνει ως έχει. Κατανοώ ότι δε σου αρέσει αλλά υπάρχουν εκατοντάδες παραπομπές και απόψεις για το τι είναι η δαιμονοληψία και το πού μπορεί να οδηγήσει όταν επεμβαίνει η θρησκοληψία εκεί που θα έπρεπε να επεμβαίνει η επιστήμη. Σου συστήνω να μην προχωρ4ήσεις σε 3ο rv--ΗΠΣΤΓ 20:40, 7 Ιουλίου 2007 (UTC)