Συζήτηση:Nier/Καλό λήμμα

Το λήμμα αυτό έχει αξιολογηθεί/απορριφθεί ως καλό λήμμα στις 21 Μαρτίου 2019, με βάση τα Κριτήρια καλών λημμάτων

Σύμβολα αξιολόγησης σύμφωνα με τα κριτήρια: {{v+}} Ναι, {{v+!}} Ναι υπό προϋποθέσεις, {{v-}} Όχι, {{v!}} Σχόλιο, {{v=}} Ουδέτερη θέση, {{v/}} Αλλαγή γνωμάτευσης, {{v~}} Μεταβάλλεται

Αξιολόγηση: 1. Καλογραμμένο;; 2. Επαληθεύσιμο;; 3. Ευρεία κάλυψη;; 4. Ουδέτερη οπτική γωνία;; 5. Σταθερό;; 6. Εικονογραφημένο;

Αξιολογητής

Υπέρ γιατί πληροί όλα τα κριτήρια. _DaftRose (συζήτηση) 15:27, 21 Μαρτίου 2019 (UTC)

Υπέρ— ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη MoogPRODIGY (συζήτηση • συνεισφορά) .

Ο αξιολογητής του λήμματος πρέπει να είναι διαφορετικός από τον δημιουργό. Η διαδικασία για τα καλά λήμματα είναι διαφορετική από τα προτεινόμενα προς προβολή. Αλλά ας κάνω μερικά σχόλια επί του θέματος. Το λήμμα είναι σχετικά καλογραμμένο, αν και η ένσταση μου βρίσκεται στη χρήστη αγγλικών όρων που περιγράφουν του παιχνίδι. Βέβαια, πρόκειται για έναν κλάδο στον οποίο οι όροι δεν έχουν μεταφραστεί στα ελληνικά. Ακόμη η έλλειψη πηγών και αναφορών στην ενότητα της πλοκής σίγουρα αποτελεί ~~πλήγμα~~ αρνητικό στοιχείο για την επαληθευσιμότητα του λήμματος. Στην αγγλική ΒΠ είναι καλό λήμμα αλλά δε γνωρίζω τη σχετική πολιτική επαληθευσιμότητας σε αυτήν. Τα υπόλοιπα θέματα νομίζω πως καλύπτονται. Φιλικά, Texniths (συζήτηση) 15:39, 18 Απριλίου 2019 (UTC)

Σχόλιο Όντως δεν μπορούμε να ψηφίζουμε τα λήμματά μας; Διότι έχω ψηφίσει στο παρελθόν για άλλα "δικά μου". Σχετικά με την αγγλική ορολογία, δυστυχώς δεν υπάρχει κάτι επίσημο στα ελληνικά, ή έστω απόλυτα ακριβείς και ευρέως αποδεκτές/χρησιμοποιούμενες μεταφράσεις. Όσο για την πλοκή, συμφωνώ ότι είναι σίγουρα προτιμότερο να έχουμε παραπομπές. Ωστόσο δεν θα συμφωνήσω στο ότι είναι η απουσία τους είναι πλήγμα, γιατί έχω δει κατά καιρούς και άλλα λήμματα χωρίς ή με ελάχιστες παραπομπές να είναι είτε Καλά είτε και Προβεβλημένα και στην αγγλική ΒΠ και εδώ. Αν βέβαια αυτός είναι λόγος για να μην γίνει "Καλό", θα προσπαθήσω να βρω τις πηγές, επιμένοντας ότι δεν είναι απαραίτητο -στην ενοτητα της πλοκής πάντα. _DaftRose (συζήτηση) 19:29, 18 Απριλίου 2019 (UTC)

@DaftRose: Έχεις δίκιο η λέξη πλήγμα είναι λίγο βαριά και άδικη, ίσως μία πηγή τουλάχιστον θα χρειαζόταν πάντως

--Texniths (συζήτηση) 21:22, 18 Απριλίου 2019 (UTC)

DaftRose, ευχαριστούμε για το λήμμα το οποίο κατασκεύασες σχεδόν ολόκληρο! Μερικές ερωτήσεις/παρατηρήσεις όμως, πριν δώσω την θετική μου γνώμη για να θεωρηθεί καλό λήμμα:

Έχεις κάνει μετάφραση από άλλη ΒΠ; Αν ναί, πρέπει να δηλωθεί κάπου. Ρωτάω γιατι βλέπω παραπομπές στα Ιαπωνικά, όπως υπάρχουν στο αντίστοιχο αγγλικό λήμμα.
Η ενότητα πλοκή έχει αδύναμη τεκμηρίωση (κάτι το οποίο δεν συμβαίνει σε αλλες ενότητες)
Ορισμένες παραπομπές δεν είναι προς Αξιόπιστες Πηγές. Πχ δες την παραπομπή 43; . Επίσης, ορισμένες παραπομπές χρησιμοποιούν το webcitation.org, αλλά δεν γράφουν ακριβώς τον τίτλο του site, στο οποίο παραπέμπουν. Δλδ πρέπει να κάνει κλικ κάποιος για να ανακαλύψει την πηγή, αντι να μπορεί να το βλέπει απευθείας στις παραπομπές. Φυσικά, αυτό ειναι λεπτομέρια και περισσότερο θεμα προσωπικής αισθητικής.

Η αποτίμηση μου γενικότερα:

1. Καλογραμμένο;

2. Επαληθεύσιμο;

Η ενότητα "Πλοκή" χρειάζεται βελτίωση. Ορισμένες πηγές είναι αμφιβόλου αξίας.

3. Ευρεία κάλυψη;

4. Ουδέτερη οπτική γωνία;

5. Σταθερό;

6. Εικονογραφημένο;

Κατά τα άλλα πολύ καλό το λήμμα. Εγω που δεν εχω ιδέα παιχνίδια στον υπολογιστή, νομίζω κατάλαβα πάνω κάτω περί τίνος πρόκειται. Cinadon36μίλαμου 08:35, 19 Απριλίου 2019 (UTC)

Το λήμμα είναι ακριβής μετάφραση του αγγλικού, αλλά ακόμα πιο εκτεταμένο, διότι εκεί έλλειπαν κάποιες πληροφορίες. Υπάρχει ένα πρότυπο που μπαίνει στο τέλος της εκάστοτε μετεφρασμένης σελίδας, αλλά δεν μπορώ να το βρω αυτή τη στιγμή.

Θα μπορούσα να βάλω ως ολόκληρη πηγή της πλοκής την Wikia (καθώς είναι μεν υπερπλήρης αλλά και ολόσωστη) αλλά είναι γραμμένη από χρήστες και δεν ξέρω αν είναι η πιο σωστή επιλογή. Γι'αυτό και επέλεξα να την προσθέσω σε λίγα μόνο σημεία. Ένας άλλος τρόπος προσθήκης πηγών στην πλοκή είναι τα ίδια τα quotes των χαρακτήρων, τα οποία δεν έχω βρει πουθενά γραμμένα (πρέπει να δω βίντεο του παιχνιδιού και να τα γράψω μόνη μου). Δεν το αποκλείω να το κάνω στο μέλλον, απλά αυτή τη στιγμή δεν έχω τον χρόνο.

Οι παραπομπές τύπου webcitation δυστυχώς δεν είναι πάντα αυτοματοποιημένες στο να βρίσκουν τίτλο άρθρου, αρθρογράφο και τίτλο ιστοσελίδας. Έγραψα χειροκίνητα αρκετούς αρθρογράφους και τίτλους ιστοσελίδων, πχ 1UP, IGN κλπ, απλά αυτό που αναφέρεις μου διέφυγε. Βλέπω ότι και άλλοι τίτλοι είναι το ίδιο, λάθος μου, ελπίζω να βρω άμεσα χρόνο για τα διορθώσω.

Οι παραπομπές στα ιαπωνικά προήλθαν από το αγγλικό λήμμα, για το οποίο το μόνο που μπορώ να κάνω δυστυχώς είναι να υποθέσω ότι αυτός που τις πρόσθεσε γνωρίζει ιαπωνικά...

Σ'ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια! Το πιο ωραίο σχόλιο είναι ότι δεν γνωρίζεις τίποτε από παιχνίδια αλλά μπόρεσες να καταλάβεις το νόημα του κειμένου :-) _DaftRose (συζήτηση) 11:57, 20 Απριλίου 2019 (UTC)

DaftRose, για τις μεταφράσεις, μπορείς Α) να το δηλώσεις στην Σύνοψη επεξεργασίας της αρχική δημοσίευσης ή β)Πας στο ιστορικό, πάνω δεξιά υπάρχει ενας κόκκινος σύνδεσμος "σημειώσεις ιστορικού", κλικ εκεί και σου βγάζει τις οδηγίες. Οσο για το θέμα της τεκμηρίωσης, επειδη βλέπω πως το αγγλικό λήμμα έχει σημανση καλού λήμματος, υποθέτω γνωρίζουν οι χρήστες καλύτερα τις αξιοπιστες πηγές του χώρου των παιχνιδιών, οπόταν thumb up από εμένα (με μόνο ερωτηματικό την ενότητα της πλοκής). Νομιζω οτι αξίζει να πάρει την σήμανση, αλλά και να μην την πάρει, πολύ καλή προσπάθεια DaftRose! Cinadon36μίλαμου 18:32, 20 Απριλίου 2019 (UTC)

Update: Έχω προσθέσει όλες τις απαραίτητες παραπομπές αυτολεξεί από το παιχνίδι, οπότε πλέον είμαστε απόλυτα καλυμμένοι και για της πηγές της πλοκής. _DaftRose (συζήτηση) 16:12, 15 Μαΐου 2019 (UTC)