Συζήτηση:Nürnberg (καταδρομικό)/Καλό λήμμα

Nürnberg (καταδρομικό) (επεξεργασία | συζήτηση | ιστορικό | σύνδεσμοι | παρακολούθηση | μητρώο | εμφανίσεις)

Το λήμμα αυτό έχει αξιολογηθεί ως καλό λήμμα, με βάση τα Κριτήρια καλών λημμάτων, στις 12/10/2015

Ψήφοι & σχόλια στα επιχειρήματα σύμφωνα με τα κριτήρια

• {{v+}} Ναι
• {{v+!}} Ναι υπό προϋποθέσεις
• {{v-}} Όχι
• {{v!}} Σχόλιο
• {{v=}} Ουδέτερη θέση
• {{v/}} Αλλαγή γνωμάτευσης
• {{v~}} Μεταβάλλεται

Αξιολόγηση

1. Καλογραμμένο; --C Messier 12:28, 8 Οκτωβρίου 2015 (UTC)

2. Επαληθεύσιμο; --C Messier 12:28, 8 Οκτωβρίου 2015 (UTC)

3. Ευρεία κάλυψη; χρήστης:Spiros790 Λείπει η αναφορά σχετικά με τους περιορισμούς που έθετε η συνθήκη των Βερσαλιών στην κατασκευή πολεμικών πλοίων από την Γερμανία και κατά πόσο τους πληρούσε. --C Messier 12:28, 8 Οκτωβρίου 2015 (UTC)

4. Ουδέτερη οπτική γωνία; --C Messier 12:28, 8 Οκτωβρίου 2015 (UTC)

5. Σταθερό; --C Messier 12:28, 8 Οκτωβρίου 2015 (UTC)

6. Εικονογραφημένο; --C Messier 12:28, 8 Οκτωβρίου 2015 (UTC)

Ειδικά για το Nürnberg δεν νομίζω/ξέρω πως υπάρχει κάτι που να έχουμε να αναφέρουμε σχετικά με την Συνθήκη των Βερσαλλιών. Ναυπηγήθηκε το 1934, επί ναζισμού δλδ -και με σημαντικά τροποποιημένο σχέδιο συγκριτικά με το προγενέστερο καταδρομικό της ίδιας κλάσης Leipzig. Συνεπώς νομίζω πως είναι ασφαλές να υποθέσουμε πως οι Ναζί απλώς ενέγραψαν την Συνθήκη στα παλιά τους τα παπούτσια. Επίσης δεν έχω βρει κάτι στις πηγές που έχω που να αναφέρει την Συνθήκη των Βερσαλλιών & εδώ που τα λέμε το σκάφος ως προς τα τεχνικά του χαρακτηριστικά δεν βλέπω να χε κάποιον περιορισμό. -- Spiros790 (συζήτηση) 16:01, 11 Οκτωβρίου 2015 (UTC)

Επειδή είναι λιγότερο από 10% κάτω από το ανώτατο όριο που έθετε η συνθήκη, θεωρώ ότι ίσως θα έπρεπε να γίνει μια σχετική αναφορά (είναι και το ιστορικό πλαίσιο). Από την άλλη, εξ ορισμού τα καταδρομικά εκείνης της εποχής ήταν εντός ορίου, καθώς το ανώτατο όριο για να θεωρείται ένα σκάφος καταδρομικό ήταν οι 10.000 τόνοι εκτόπισμα. --C Messier 16:14, 11 Οκτωβρίου 2015 (UTC)

Ο περιορισμός των 10 χιλιάδων τόνων αφορούσε τα καταδρομικά γενικά, όχι μόνο τα ελαφρά. Για να αποκτήσουμε αίσθηση της κατάστασης το w:en:German cruiser Deutschland, που ήταν υπερβαρύ καταδρομικό/"θωρηκτό τσέπης" -ασύγκριτα μεγαλύτερο και ισχυρότερο- ήτανε 12-14 χιλιάδων τόνων, ενώ το πολύ πιο περιορισμένο Nürnberg έφτανε στους δέκα χιλιάδες (!). Ποια είναι η διαφορά? το Deutschland ναυπηγήθηκε πριν την έλευση των Ναζί (λαμβάνοντας υπόψη κατά την κατασκευή την Συνθήκη) ενώ το *ελαφρύ* Nürnberg μετά από την άνοδο των Ναζί (που ενέγραψαν την Συνθήκη και επανεξοπλίστηκαν ταχύτατα, είναι δεδομένο αυτό).

επίσης το αδελφό Leipzig που ναυπηγήθηκε πριν από τους Ναζί, είχε εκτόπισμα γύρω στους 8 χιλιάδες τόνους.

anyway, δεν έχω κάποια πηγή για αυτό που λες -- Spiros790 (συζήτηση) 16:32, 11 Οκτωβρίου 2015 (UTC)

Επίσης, αν δεν κάνω λάθος, τα σκάφης της ίδιας κλάσης λέγονται αδελφά και όχι δίδυμα σκάφη (βλέπε πλαίσιο). --C Messier 16:17, 11 Οκτωβρίου 2015 (UTC)

αυτό αφορά το πλαίσιο, όχι το λήμμα. Μάλλον έχεις δίκιο πάντως. -- Spiros790 (συζήτηση) 16:32, 11 Οκτωβρίου 2015 (UTC)

Μιας και το είδα, είπα το να πω. --C Messier 16:45, 11 Οκτωβρίου 2015 (UTC)

Μα ναι καλά έκανες :) -- Spiros790 (συζήτηση) 16:46, 11 Οκτωβρίου 2015 (UTC)