Die Löschung der Seite „Merkel-Raute“ wurde ab dem 6. September 2013 diskutiert. In der Folge wurde der Löschantrag entfernt. Bitte gemäß den Löschregeln vor einem erneuten Löschantrag die damalige Diskussion beachten.
Die Löschung der Seite „Merkel-Raute“ wurde ab dem 17. September 2013 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäß den Löschregelnneue Argumente vorgebracht werden.
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Ist die Merkelraute absicht?Ich denke eher nicht,weil so eine unnormale Haltung ist schon sehr ungewöhnlich--Friedrich von Nassau (Diskussion) 22:27, 20. Okt. 2013 (CEST)
Diese Argumentation erscheint mir etwas rhombenförmig (frei nach Helge Schneider).--bennsenson - reloaded 22:34, 20. Okt. 2013 (CEST)
Heisst es absichtlich "die Energie, die andere zum Würgen oder Herabwürdigen ihrer politischen Gegner verwendeten" (nicht signierter Beitrag von80.153.219.120 (Diskussion) 12:53, 10. Jul 2014 (CEST))
Diese Gestik scheint nicht ganz neu zu sein. Ich sah gerade in Arte einen Film (Ohne Liebe ist man nichts F 2003) über die berühmte, 1963 verstorbene Chanteuse (Chansonsängerin) Edith Piaf. Sie bildete ebenfalls bei einem Gesangsvortrag diese Raute mit Zeigefingern und Daumen. Nur von oben nach unten spitzer! Äußerst interessant, hat Frau Merkel auch dieses nur abgesehen und etwas modifiziert? (nicht signierter Beitrag vonHELMRO (Diskussion|Beiträge) 06:38, 21. Okt. 2013 (CEST))
Der Spatz von Berlin? Hat was...aber "äußerst interessant" ist das nun auch wieder nicht. Andrea Nahles... ach, ich lass es :o) --bennsenson - reloaded 20:27, 21. Okt. 2013 (CEST)
Andererseits ist es allerhand, dass Menschen nun schon beim Delektieren einer Arte-Dokumentation über die "Chanteuse (Chansonsängerin) Edith Piaf" schlagrahmartig an Frau Merkel denken, nur weil Frau Piaf die Hände etwas zusammenlegt. Diese Raute hat doch etwas Hypnotisches. Wer will das jetzt noch bestreiten.--bennsenson - reloaded 20:34, 21. Okt. 2013 (CEST)
...janö, lenkt nur von oben nach unten ab...--Lectorium (Diskussion) 03:55, 29. Dez. 2013 (CET)
Frau Merkel's Raute ist genau das Gegenteil von der Raute des UFC Kämpfers Benson Henderson. Die Frage ist, wer hat es von wem abgeguckt? Eine weitere Frage wäre, wie man die beiden zusammen in eine Pressekonferenz kriegt? Entweder könnte Frau Merkel (vielleicht nebenbei, oder nach der Kanzlerschaft) Manager für Benson Henderson werden ("Smooth-Merkel"?), ODER Benson Henderson könnte Leibwache für Frau Merkel werden - allerdings nur gegen kleingewachsene Angreifer, da der gute Benson schließlich selbst triefend nass nur schlappe 70kg auf die Waage bringt...--Achim Hering (Diskussion) 21:23, 21. Feb. 2014 (CET)
perma – Der Einzelnachweis #12 (In der Raute liegt die Kraft) muss am Ende des Satzes gesetzt werden, da nachfolgend noch eine (bisher somit unbelegte) Information folgt, die durch diesen Zeitungsartikel belegt werden sollte; es ging sicherlich nicht bloß um den Titel, sondern auch den Inhalt. —Fröhliche Kirsche 17:24, 17. Dez. 2013 (CET)
Die Wikipedia bildet die Welt nicht ab wie sie ist, sondern wie sie dargestellt wird. Wenn es seriöse Quellen gibt, welche von einem „Drachen“ sprechen (obwohl man das Wort in Verbindung mit Merkel in den Medien wohl nicht verwenden wird), wäre dies im Artikel zu erwähnen. So bleibt es nur Spekulation, und dafür sind Wikipedia-Artikel und ihre Diskussionsseiten der falsche Ort. --Gereon K. (Diskussion) 00:12, 10. Apr. 2014 (CEST)
Ich unterstütze das Votum von Gerd Schaufuß vollumfänglich und kann die Replik von Gereon K. nicht nachvollziehen: Wikipedia hat die Welt durchaus so abzubilden, wie sie ist. Also ist die Figur (weil die Zeigefinger länger sind als die Daumen) ein Deltoid, keine Raute. Selbstverständlich gehören auch populäre, aber falsche Begriffe zur "Welt wie sie ist" - aber dann bitte kurz richtiggestellt. Insofern wäre es schön, wenn der Autor das in einem kurzen Satz in den Artikel integrieren würde. --Max Blatter (Diskussion) 09:28, 22. Nov. 2015 (CET)
Das Thema wurde im Mai 2015 bereits abschließend geklärt, siehe 3 Beiträge weiter unten #Raute oder Drachen?. --Batschkapp (Diskussion) 08:23, 24. Nov. 2015 (CET)
Die mir am wichtigsten erscheinende Frage in diesem Zusammenhang ist, seit wann wird diese sehr ungewöhnliche Handhaltung von Angela Merkel verwendet. Lässt sich anhand von Bildern oder Videos das früheste Datum feststellen? (nicht signierter Beitrag vonAlainLuv (Diskussion|Beiträge) 14:30, 29. Apr. 2014 (CEST))
28. Oktober 1991 Günter Gaus im Gespräch mit Angela Merkel in der Sendung "Zur Person" ist auf Youtube online,
Das hat mich auch interessiert. Warum steht das nicht im Artikel? 46.114.140.93 16:52, 25. Feb. 2021 (CET)
Da hat jemand ein Video von 1991 gefunden. Okay. Aber wer sagt, dass dies die früheste Verwendung ist? --Gereon K. (Diskussion) 17:17, 25. Feb. 2021 (CET)
Nicht "Iluminati", aber daß das ein (Erkennungs-)Zeichen der Freimaurer untereinander sein soll, kann man an vielen Stellen lesen. Erwähnen könnte man das schon im Artikel. --2A02:8109:9A40:1778:F4E8:4217:CAC7:345D 21:47, 2. Mai 2016 (CEST)
Erwähnen könnte man das nur, wenn das im Zusammenhang mit Merkel in seriösen Quellen so erwähnt worden ist. --Gereon K. (Diskussion) 22:06, 2. Mai 2016 (CEST)
So ein Quatsch. Das ist banales Hara Breath. Siehe 1:08. Das hat sie bei Osho aufgeschnappt: "Hara is our center from where life leaves the body; it is the center of death. The word Hara is Japanese, that's why in Japanese suicide is called Hara-Kiri ..." Jedem Tierchen sein Pläsierchen. --Lectorium (Diskussion) 03:13, 4. Mai 2016 (CEST)
wieder aus dem Archiv geholt.
Um eine Raute mit Zeigefingern und Daumen nachzustellen, müssten Zeigefinger und Daumen doch erstmal gleich lang sein oder? Bei mir sind die Daumen um einiges kürzer als die Zeigefinger. Bei Angela Merkel nicht? Wenn es aber auch so bei Angela Merkel ist, sollte doch dargestellt werden, dass es sich eigentlich doch gar nicht um eine Raute handelt und deswegen eigentlich Merkel-Drachen heißen müsste. --Friechtle (Diskussion) 15:22, 23. Sep. 2013 (CEST)
Da der Blick nicht im 90°-Winkel auf die Hände fällt, gibt es hier eine optische Korrektur, so dass tatsächlich eine Raute zu sehen ist. Von einem Drachen „Merkel“ kann keine Rede sein. -- Es hat Angela Merkels vollstes Vertrauen: 32X 18:48, 24. Sep. 2013 (CEST)
Im Prinzip habe ihr beide recht. Aus den Fingern lässt sich in der Regel keine exakte Raute bilden, sondern geometrisch gesehen noch am ehesten ein konvexer Deltoid. Allerdings kann je nach Blickwinkel auf die Handgeste eine Raute, Drachenviereck oder sogar ein Dreieck zu erkennen sein. Zur verdeutlichung habe ich die Raute mal in einem Bild verdeutlicht und es ist tatsächlich eine Raute. Dennoch würde ich der Korrektheit wegen im ersten Abschnitt von Merkel-Raute den kurzen Hinweis einfügen, dass es sich geometrisch exakt um eine konvexen Deltoid handelt. -- Chjb (Diskussion) 09:09, 25. Sep. 2013 (CEST)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Batschkapp (Diskussion) 13:26, 20. Okt. 2013 (CEST)
Da ich mir dies auch bereits öfter gedacht habe, habe ich den entsprechenden Kommentar mal eingefügt. (nicht signierter Beitrag von62.158.225.224 (Diskussion) 14:11, 24. Okt. 2013 (CEST))
Es ist völlig egal, ob es eine Raute oder ein Drachen oder ein Trapez, ein Würfel oder eine Waschmaschine ist. Selbst wenn Merkel einen Kreis symbolisieren würde, aber alle Welt von „Raute“ spricht, ist es eine Raute. Bums, aus, fertig. --Benatrevqre…?! 13:10, 25. Okt. 2013 (CEST)
Kollege Benatrevqre müsste exakt schreiben: „Selbst wenn Merkel einen Kreis symbolisieren würde, aber alle Welt von „Merkel-Raute“ spricht, ist es eine Merkel-Raute.“ Ferner gibt es keine „optischen Korrektur“. Diese würde nur entstehen, wenn man die Merkel-Raute verändert und die Ebene der zwei Daumen zur Ebene der Zeigefinger kippt.
Hallo W like wiki. Wir bilden hier nicht die Welt so ab wie sie ist, sondern so wie sie irgendwo publiziert worden ist. Wir sammeln also das Wissen der Menschheit, wir schaffen es nicht. Wenn es keine externe Quelle für die Nichtrautenbetrachtung gibt, müsste der Abschnitt wieder aus dem Artikel raus, egal, wie richtig er ist. Gruß, --Gereon K. (Diskussion) 15:39, 7. Apr. 2015 (CEST)
Hallo Gereon K., die Geste wird „Merkel-Raute“ genannt, aber solange es keine Quelle dafür gibt, das es sich auch mathematisch um eine Raute handelt, sollte der Abschnitt drin bleiben. Habe meinen Beitrag auf der Diskussionseite kommentiert. Beste Grüße, --W like wiki (Diskussion) 15:52, 7. Apr. 2015 (CEST)
Ich warte immer noch auf eine externe seriöse Quelle. Da kann man noch so viel spekulieren und berechnen ... --Gereon K. (Diskussion) 15:58, 7. Apr. 2015 (CEST)
Eine "seriöse externe Quelle"? Jedes Lehrbuch über Mathematik oder Geometrie, in dem ebene geometrische Figuren behandelt werden. Das ist Grundschulstoff! Genaueres findet man auf den (unbestrittenen!) Wikipedia-Seiten "Raute" und "Drachenviereck".--Max Blatter (Diskussion) 09:44, 22. Nov. 2015 (CET)
Da Merkels Daumen wie bei jeder gesunden menschlischen Hand kürzer als die Zeigefinger sind, gibt es nichts zu spekulieren. Quelle: Alle Fotos von Merkel mit Hand. --W like wiki (Diskussion) 16:06, 7. Apr. 2015 (CEST)
Du betreibst hier Theoriefindung. Auf einer Skiflugschanze wird gesprungen und nicht geflogen, und trotzdem heisst sie so, egal wie falsch der Begriff ist. --Gereon K. (Diskussion) 16:17, 7. Apr. 2015 (CEST)
Keine Theoriefindung, da ich nicht den Begriff in Frage stelle. --W like wiki (Diskussion) 16:24, 7. Apr. 2015 (CEST)
Das Phänomen heißt Merkel-Raute. Da beißt die Maus keinen Faden ab. Es heißt nirgends und bei Niemandem "Merkel-Drachenviereck". Lieber "W like wiki", es ist hier zwar keine Abstimmung, aber bitte beachte, dass hier eine deutlichste Mehrheit das "Drachenviereck" nicht nachvollziehen kann und für abwegig hält. Dies mit sehr gutem Grund, da unbelegt bzw. TF und zudem geht es hier nicht um mathematische Figuren, sonden die umgangssprachliche, nicht-mathematische Benennung einer banalen, nicht-mathematischen Erscheinung. Der Abschnitt "Trivia" ist daher eindeutig zu löschen. --Batschkapp (Diskussion) 21:32, 8. Apr. 2015 (CEST)
1.Keine TF, siehe oben. 2.Das Phänomen heißt Merkel-Raute, niemand behauptet etwas anderes. 3.Alle stimmen überein, das ein Viereck aus Daumen und Zeigefinger bei jeder gesunden Hand ein Drachenviereck bildet. Im Artikel steht jedoch die Aussage: dass die Daumen und Zeigefinger sich an den Spitzen berühren und die Form einer Raute beschreiben. (unbelegt, so ganz nebenbei). Und das alle Welt trotzdem von Merkel-Raute spricht, ist gar kein Problem, siehe Bsp Skiflugschanze. 4.Du hast Recht, der Abschnitt "Trivia" ist nicht der rechte Ort für diese Information. Halten wir uns an Wikipedia-Gepflogenheiten, dann gehört dies unter einen Abschnitt "Namensgebung" oder einfach nur "Namen", der bisher fehlt. --W like wiki (Diskussion) 17:10, 14. Apr. 2015 (CEST)
Ok, bringe eine einzige externe seriöse Quelle, die in Zusammenhang mit Merkel von einem Drachenviereck spricht und wir können das im Artikel erwähnen. --Gereon K. (Diskussion) 22:39, 14. Apr. 2015 (CEST)
Diesen albernen, launisch geschriebenen Kommentar willst du uns nicht ernsthaft als Beleg unterjubeln? Ich konnte deine beiden Edits nicht mit Kommentar zurücksetzen, daher dort kommentarlos. Zudem hat sich durch deine Edits diesen Text ergeben: "…ein auf der Spitze stehendes Viereck beschreiben. Verschiedene Medien bezeichneten sie als „eine der bekanntesten Handgesten der Welt“." Also die Weltpresse schrieb von einem auf der spitze stehenden (Merkel-) Viereck. nööö. Das war nix. Vergiss es bitte einfach, manchmal verrennt man sich ein wenig, bitte denk mal drüber nach. --Batschkapp (Diskussion) 12:39, 23. Apr. 2015 (CEST)
Bitte beachte: Es geht hier nicht um die Hände von Frau Merkel sondern um eine Handgeste, die durch Frau Merkel berühmt geworden ist.--W like wiki (Diskussion) 17:16, 23. Apr. 2015 (CEST)
? was willst du damit sagen? Dein Revert mit dem Kommentar "siehe Disk" erklärt das jdenfalls nicht. Daher VM. --Batschkapp (Diskussion) 22:56, 24. Apr. 2015 (CEST)
3M Es ist geometrisch keine Raute. Aber siehe Kollege Benatrevqre: Das wird in den Medien so genannt, also ist es so. Dies im Artikel breitzuwalzen, wäre besserwisserisch und gehört nicht in die Wikipedia. Anders beim Doppelkreuz, was ja auf Telefontastaturen auch als Raute bezeichnet wird. --Pölkkyposkisolisti 23:08, 24. Apr. 2015 (CEST)
Ganz genau, „es ist geometrisch keine Raute“. Und das „breitzuwalzen“ macht auch keinen sinn, den Fakt zu nennen sehr wohl. --W like wiki (Diskussion) 08:15, 26. Apr. 2015 (CEST)
Nachdem dies nun seit Sept. 2013 diskutiert wird, werte ich mal aus:
Das Ergebnis ist recht eindeutig, ich nehme daher den Text zum Drachenviereck wieder raus und schreibe als Kompromiss: "in etwa die Form einer Raute", damit ist klar genug, dass es mathematisch gesehen keine exakte Raute ist, alles weitere steht unter Raute. --Batschkapp (Diskussion) 10:03, 13. Mai 2015 (CEST)
Klasse:
>>dass die Daumen und Zeigefinger sich an den Spitzen berühren und in etwa die Form einer Raute beschreiben<<
Dem Schüler, der die Begriffe können muß, darf man auf keinen Fall sagen, daß es eigentlich keine Raute ist, auch nicht "in etwa" (was es bei Zeigefinger und Ringfinger wäre).
Dabei spuckt sogar die Googlsuche Focus vom März 2015 (das war während dieser Diskussion) usw. aus.
Steht jetzt ja unter "Rezeption", ist aber vor allem Fakt und gehört ins Intro, zumindest der Hinweis. --Elop 11:12, 9. Jul. 2022 (CEST)
Also ich bin echt irritiert, dies überhaupt hier als "Merkel-Raute" nachzulesen, und die Interpretationen sind sehr verwirrend. Sicher wissen Sie auch, das diese typische Fingerhaltung keine Erfindung von Merkel ist, sondern auch von einigen Päpsten, Hitler angewendet wurde?! In Fachkreisen nennen wir diese Geste: Steepling. nicht signierter Beitrag am 7. Nov. 2015 um 10:33 von Benutzer:Merlin1960
Ich habe die entsprechende Bemerkung aus dem Artikel wieder revertiert, bis das hier ausdiskutiert, bzw. natürlich auch belegt, ist. Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 10:56, 7. Nov. 2015 (CET)
Dazu möchte ich erwähnen, dass es diese Geste nun wirklich schon vor Angela Merkel gab (auch wenn manch einer sie für soooo ungewöhnlich hält). Dass man seine Hände aneinanderfügt, um nicht mit ihnen in der Luft zu fuchteln und dabei sich entsprechend die Finger berühren, ist nun wahrlich nichts Ungewöhnliches. Ist denn der Deutschlehrer meiner Schwester (im Rahmen des Themas Rhetorik) der einzige, der erkannt hat, dass Merkel einfach einen verkümmerten „Eisbrecher“ formt, der statt nach vorne bei ihr mehr nach unten zeigt – übrigens eher eine der weniger guten Rhetorik-Gesten, weil so steif und symmetrisch statt locker und dynamisch.;) Nein, er ist doch nicht der einzige: Gibt man ganz allgemein "Geste Eisbrecher" bei Google ein, behandelt bereits das erste Ergebnis im ersten Satz Angela Merkel. Nur müsste man wohl eine bessere Quelle finden – auch wenn ich das ehrlich gesagt für nicht zu belegendes Allgemeinwissen halte, aber da stimmt möglicherweise nicht jeder zu. --SamWinchester000 (Diskussion) 17:23, 24. Sep. 2016 (CEST)
Das könnte man sich dann über legen, wenn seine Geste irgendwo mal als "Merkel-Raute" bezeichnet worden ist. --Gereon K. (Diskussion) 22:29, 10. Apr. 2016 (CEST)
Gibt es Belege für die behauptete bewußte "Copie" der Merkel Raute durch Gordon Brown? Für mich ist die Bildinterpretation TF. Gibt es ein Interview mit Gordon Bron über die Situation? --Über-Blick (Diskussion) 01:27, 24. Sep. 2016 (CEST)
Wenn man das Foto genau anschaut sieht man, dass Brown auf die Hände von Sarkozy schaut, der neben ihm zwergt. Mir scheint, er macht nach, was Sarkozy vormacht, es handelt sich um eine gemeinsame Britisch-Französische Merkel-Verarsche (BFMV).--Nico b. (Diskussion) 14:17, 29. Sep. 2017 (CEST)
Naja, dieses Foto von Commons wird (unabhängig von der Raute) generell sehr häufig verwendet. --SamWinchester000 (Diskussion) 01:31, 9. Feb. 2018 (CET)
Es gibt noch eine weitere Deutung der Merkel-Raute, die im Artikel bisher keine Erwähnung findet. [] -- 2003:E2:AF13:C8D6:CD22:BE67:783F:9DDE 21:45, 21. Jul. 2018 (CEST)
Diese Handhaltung ist ein typisches Beispiel, das ein Neurologe einem empfielt, um zur besseren Konzentrationsfähigkeit im Gehirn definierte Körperwahrnehmungen zu stimulieren. Da sie vor den Kameras oder auch nur an einem Sitzungstisch nicht ständige Streichbewegungen über Beine, Arme oder Rumft vornehmen oder auch nur selten hin und her schreiten kann (manche sage dazu "auf und ab gehen"), ist der unbewegliche gegenseitige Druck auf die Fingerkuppen - immerhin auf 10 genau definierte und abgegrenzte Körperstellen - eine ganz gute, noch sozialadäquate und dennnoch wirksame Ersatzstimulation, die man einem noch als, vielleicht etwas spleeniges Markenzeichen durchgehen lässt. Sowas wird eingesetzt um sich, vorzugsweise bei einsetzenden Demenzerscheinungen, unter Kontrolle zu behalten. Wer genau hinsieht, erkennt es manchmal dennoch. Ganz klassisch dieser "cedutt"-Kommentar, der ihr entglitt, als Kramp-Karrenbauer bei ihrer Vorstellung zur Generalsekretärin ihrer Partei von der "CDU Deutschland" sprach, was man sich auch als "CDUD" abgekürzt vorstellen kann und Merkel dieses nicht impulsiv auszusprechen und Karrenbauer ins Wort fallend, für diesen Moment nicht mehr unter Kontrolle hatte. Gruß! GS63 (Diskussion) 08:58, 29. Nov. 2018 (CET)
Natürlich haben diese Geste Tausende von Menschen angewandt. Dennoch hier noch ein prominentes Fundstück: Simone de Beauvor, auf einem Foto als Vorsitzender des Comité Internationale du Droit des Femmes (1979, aus Anlaß der islamischen Revolution im Iran), veröffentlicht in EMMA Mai 1979), Wiederabdruck in EMMA März/April 2019, S. 107. --217.70.135.60 07:27, 22. Mär. 2019 (CET)
Angela Merkels Reaktionen auf den von ihr mehrfach gezeigten Tremor während offizieller Anlässe läßt den Schluss zu, dass es sich bei der Merkel-Raute um das sog. "Hakini Mudra" handelt. Diese Geste aus dem Yoga-Anwendungskreis (Mudra = das, was Freude gibt) soll Entspannung und Konzentration bewirken, sowie für eine tiefe Atmung sorgen. Die Bundeskanzlerin hatte während ihrer Anfälle die Hände krampfhaft versucht zusammenzuführen, um die von ihr so geschätzte Entspannungswirkung zu bewirken. Beim 2. Anfall während der Ernennung von Frau Christine Lambrecht zur Bundesjustizministerin am 27.06.2019 wollte sich die ersehnte Beruhigung jedoch trotz protokollarisch nicht verpönten Handkontaktes nicht einstellen. (nicht signierter Beitrag von109.42.3.180 (Diskussion) 10:45, 18. Jul. 2019 (CEST))
Interessant. Aber dieses "lässt den Schluss zu" kann nicht in der Wikipedia verwendet werden. Es sei denn, dies wurde irgendwo in Qualitätsmedien so publiziert. --Gereon K. (Diskussion) 10:59, 18. Jul. 2019 (CEST)