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Mittelbau-Dora : Dora Mittelbau = 8.900 Treffer : 1.120 Treffern.
Die Gedenkstätte heisst auch "Mittelbau-Dora". -- Simplicius ☺ 02:12, 14. Feb 2005 (CET)
Nachtrag, der deutsche Gesetzgeber (BRD) schreibt Dora-Mittelbau,
erledigt. -- Simplicius ☺ 16:35, 15. Feb 2005 (CET)
Die Gedenkstätte nennt sich "Mittelbau-Dora". Vom chronologischen her ist es andersrum richtig.
Obwohl der Bindestrich problematisch ist, da beide Namen nie gleichzeitig existierten. -- CharliQ 23:07, 1. Dez 2005 (CET)
"Dora" ist die Durchnummierung (D wie Dora), siehe oben.
Trotz oder gerade wegen dieser Diskussion sollte es im Artikel erklärt sein, dass beide Namen benutzt werden. M. E. ist der Name Mittelbau-Dora heute der geläufigste. Versitas 22 17.5.2007
Warum ist der 3. und 4. Absatz im Abschnitt „Abwicklungsstelle KL Auschwitz“ im Abschnitt „Befreiung“ wörtlich wiederholt? -- Tobias 17.03.2005 17:18
Hier wird meiner Meinung nach gewaltig übertrieben, wenn vom "durchkreuzen" von "Hitlers Plan mit der Wunderwaffe" durch die Häftlinge geschrieben wird. Sicherlich führten einige Sabotageakte zu Verzögerungen in der Produktion und vermutlich auch zu Fehlfunktionen von Raketen, aber der größte Teil funktionierte einfach deswegen nicht, weil die Rakete überhastet entwickelt und unausgereift war.
Ich will damit die Leistung des Widerstandes nicht kleinreden, aber man darf sie auch nicht überbewerten.
Ausserdem stammt der gesamte Absatz "Widerstand" aus dem Artikel über Albert Kuntz. Vielleicht sollte man ihn komplett überarbeiten.
--Fellsen 14:36, 14. Mai 2005 (CEST)
"Der berufliche Werdegang des Konstrukteurs Wernher von Braun, der später der Raketenspezialist (u.a. Leiter des Mondfahrtprogramms Apollo) der USA wurde, gründete in dieser Produktion." Diese Aussage halt ich für fragwürdig, da v. Braun maßgeblich an der Entwicklung, weniger jedoch an der Produktion beteiligt war. Außerdem fand diese Entwicklungstätigkeit weitgehend bereits in Peenemünde statt.--217.2.43.168 20:10, 17. Mai 2005 (CEST)
Werner von Braun kannte "seine Produktionsstätte" sicher sehr genau.
Ca. 3200 "seiner" schwarz-weißen "Vergeltungswaffe 2" = V2 wurden in den letzten Kriegsmonaten, hauptsächlich auf London und Antwerpen, abgefeuert, 8000 Menschen starben dabei. aus: http://www.sueddeutsche.de/wissen/jahre-wernher-von-braun-moralische-bedenken-waren-uns-fremd-1.1315461
"Von Braun kennt die Umstände, er weiß von den Zwangsarbeitern, er beteuert aber stets, bei seinen Inspektionen keinen Toten und keine Misshandlungen gesehen zu haben. Er, der unpolitische Wissenschaftler, fühlt sich nicht verantwortlich". schreibt Michael Neufeld, in seiner 2009 erschienenen Biografie: "Wernher von Braun, Visionär des Weltraums – Ingenieur des Krieges"
"Für die Anwesenheit Wernher von Brauns im Lager Dora-Mittelbau gibt es keine direkten Belege. Allerdings liegt sein Brief vom 15. August 1944 an Albin Sawatzki vor, der für die Planung und Steuerung der V2-Fabrikation verantwortlich war. Dieser belegt, dass von Braun im KZ Buchenwald war und dort selbst Häftlinge aussuchte. Er wohnte 1944 zeitweise in Bleicherode (20 Kilometer von Lager Dora-Mittelbau entfernt)".
aus:
https://de.wikipedia.org/wiki/Wernher_von_Braun#Peenem.C3.BCnde
Es kann nicht sein, dass der Name: Werner von Braun, nur unter "Siehe auch" auftaucht. --Ingolfto (Diskussion) 13:39, 24. Mär. 2012 (CET)
Während der 18 Monate, die das Lager existierte, haben etwa 60 000 Häftlinge den Komplex Mittelbau passiert. 20.000 Häftlinge sind in dem Lager gestorben.
was heißt "passiert"? waren 80.000 Häftlinge im Lager, und nur 60.000 sind "durchgekommen"? ansonsten halte ich "passieren" für eine unglückliche formulierung. ekuah 17:02, 3. Dez 2005 (CET)
Zitat 1. Absatz: "Die Anlage im Kohnstein war die größte unterirdische Rüstungsfabrik des zweiten Weltkrieges. Noch heute zählt der Dora-Mittelbau zu den größten unterirdischen Anlagen der Welt." Vielleicht könnte das jemand mit Zahlen belegen? --84.135.51.162 22:02, 27. Jan 2006 (CET)
In Osterode hat es ein AussenLager von MittelBau-Dora gegeben. Einzelheiten finden sich zum Beispiel unter http://www.alpha64.de/ ff. Ich selber lebte in meiner Jugend 1962 bis 1967 in einem Haus, das auf Fundamenten aus diesem Lager gebaut war - ich erfuhr dies erst vor wenigen Jahren. Hier sind diese Fundamente zu sehen: http://www.alpha64.de/vogel.htm - Das KellerFenster (unteres Bild) war genau unter unserem KinderZimmer.
Ob und wo die AussenLagerThematik fuer Wikipedia interessant ist, kann ich nicht beurteilen. Herwig Huener 16:37, 4. Aug 2006 (CEST)
Vielleicht sollte man ergänzen, daß nicht die Russen selbst die Anlagen demontierten, sondern sie dafür die Bevölkerung der umliegenden Orte zwangsrekrutierten.--Werniman 10:41, 19. Mär. 2007 (CET)
--ChikagoDeCuba 01:40, 9. Apr 2006 (CEST)
Der Artikel ist teils ungenau, es werden das KZ (Mittelbau bzw. Dora) und das Werk (Mittelwerk) durcheinander gebracht. Vielleicht könnte man es so umschreiben, dass das Lager das Personal (Häftlinge) für das Werk bereitstellte. Man sollte außer auf die "V2" (eigentlich A4) auch auf die V1 (Fi irgendwas) verweisen. Hinweise auf die Außenlager wären nützlich...
Nachdem von 10 mio Bilder des LIVS-Fotoarchivs ca. ein Fünftel digitalisiert wurde habe ich dort folgendes Bild gefunden, vllt kann es jemand in den Artikel einbauen? Ich glaube, es gibt auf erschreckende Weise wieder, welches Leid dort angetan wurde. ==>
--Ilianos 19:11, 19. Nov. 2008 (CET)
Der Artikel en:Gestapo ist mit diesem Bild illustriert.
Im Dateinamen ist von einem Gestapo concentration camp die Rede.
Im Artikel Dora-Mittelbau hingegen ist die Gestapo überhaupt nicht erwähnt.
Stimmt da etwas nicht? Wem war das Lager unterstellt?
Diese Bild zeigt die Boelcke-Kaserne, ein Außenlager von Dora in Nordhausen. Sie diente u.a. als Sterbelager für arbeitsunfähige KZ-Häftlinge. Also dem Tode geweihte Menschen. In Unwissenheit der Befreier (3.US Panzerdivision, 104.Infantriedivision)liegt des Rätsels Lösung. Das KZ Dora wurde von SS-Wachmannschaften gesichert.
--Abe Lincoln 17:11, 17. Dez. 2008 (CET)
Habe es etwas angepasst. --Abe Lincoln 22:59, 17. Dez. 2008 (CET)
"Viele Technikbegeisterte sehen in der Raketenproduktion in Dora-Mittelbau eine technische Meisterleistung. Bei Betrachtung der Opferzahlen wird jedoch deutlich, dass hier Entwicklung und Fortschritt rücksichtslos mit dem Leben und der Gesundheit von Menschen bezahlt wurden. Unter normalen – menschlichen – Umständen hätten sich die ehrgeizigen „Raketenpioniere” kaum ihren „zehnjährigen technischen Vorsprung” verschaffen können. Dieser Schatten wird für immer über der „Wiege der Raumfahrt” liegen."
Das scheint mir aus verschiedenen Gründen ein fragwürdiger Absatz zu sein. Der Inhalt ist teils unbelegt, teils irreführend bis falsch, der Stil erinnert mehr an einen persönlich gefärbten Essay als an einen Artikel in einer Enzyklopädie... Zudem passt er inhaltlich auch nicht in diesen Abschnitt. Ich schlage vor, diesen Absatz in der gegenwärtigen Form komplett zu entfernen. -- 83.78.50.96 15:12, 21. Jan. 2009 (CET)
Im Spiegel-Artikel auf einestages unter steht neben einem Bild von Dora-Mittelbau der knappe Satz: „Durch gezielte Sabotage einer Widerstandsorganisation wurde etwa ein Drittel der Raketen, die den Krieg für Hitler entscheiden sollten, unbrauchbar.“ Im Wiki-Artikel ist hierzu gar nichts zu finden, obwohl mir das als nicht ganz unbedeutend erscheint. Wie ist denn der Name der Widerstandsorganisation? Vielleicht weiß jemand näheres darüber.--Flavia67 22:20, 29. Sep. 2009 (CEST)
Das Außenlager des KZ Buchenwald "Dora" wurde mit Wirkung vom 1. Oktober 1944 durch Richard Glücks zum eigenständigen Konzentrationslager mit der Bezeichnung Konzentrationslager Mittelbau. (Quelle: Jens-Christian Wagner (Hg.): Konzentrationslager Mittelbau-Dora 1943-1945 Begleitband zur ständigen Ausstellung in der KZ-Gedenkstätte Mittelbau-Dora. Wallstein, Göttingen, 2007. ISBN 978-3-8353-0118-4, S. 53f.). Daher bin ich für eine Lemmaverschiebung auf Konzentrationslager Mittelbau mit entsprechenden Redirects. Die Bezeichnung als Stammlager scheint mir gewichtiger als die Bezeihnung des Außenlagers, die zudem ungenau ist. Falls keine sachlich begründeten Einwände kommen würde ich das in den nächsten Wochen machen. Schreiben 12:04, 7. Nov. 2009 (CET)
Ich habe jetzt die Kategorie:KZ Mittelbau-Dora eingerichtet und würde das Lemm gerne bald auf KZ Mittelbau-Dora verschieben. Als Grundlage dienen die Publikationen von Jens-Christian Wagner, Leiter der dortigen Gedenkstätte, z.B. Jens-Christian Wagner: Produktion des Todes: Das KZ Mittelbau-Dora, Wallstein Verlag, Göttingen 2001, ISBN 3-89244-439-0. Meinungen dazu? Schreiben 22:07, 14. Dez. 2009 (CET)
Dieses Mittelbau-Dora ist als WP-Lemma aber genau so irritierend wie die Umkehrung Dora-Mittelbau. Beides erweckt den Eindruck, es handele sich um einen Orts-/Stadtteil. Das Kürzel KZ dem Lemma voran zu stellen, erzeugt bei weitem nicht solche Wortungetüme, wie sie neurdings für etliche KZs ohne eigene HAuptverwaltung erfunden werden.
Ungeachtet der Lemmafrage würde eine Ethymologie der Bezeichnung dem Artikel deutlich verbessern. – Osika 22:26, 14. Dez. 2009 (CET)
US National Archives description: "These two staring, emaciated men are liberated inmates of Lager Nordhausen, a Gestapo concentration camp. The camp had from 3,000 to 4,000 inmates. All were maltreated, beaten and starved. Germany., 04/12/1945" --Goldsztajn 12:02, 15. Nov. 2010 (CET)
Das Foto mit dem Schriftzug am Betonblock finde ich auch nicht besonders informativ - es ist ja als bebilderter Titel des Artikels eine Wiederholung des Titels. Aber wenn Benutzer:JesterWr es für wichtig hält, soll es am Anfagn stehen bleiben. Mein Foto muss nicht zweimal im Artikel auftauchen, deshalb habe ich es einmal gelöscht. Da es aber einen kleinen Eindruck von der Gesamtanlage gibt, passt es am besten hinter den Übersichtsplan - zusammen mit dem Foto vom Stolleneingang.--Agp 00:30, 25. Jan. 2011 (CET)
Die jetzige Formulierung "Häftlinge durften hier als Vergünstigung Frauen aus dem KZ Ravensbrück begegnen" scheint mir ein rechter Euphemismus zu sein und dem Sachverhalt der Zwangsprostitution der beteiligten Frauen nicht Rechnung zu tragen. Ich schlage stattdessen (analog zum Artikel über Buchenwald vor: "Wie im Lager Buchenwald gab es auch in Dora-Mittelbau ein Häftlingsbordell, von dem Reste erhalten sind (Lagerplan Nr. 29). Zu diesem Zweck wurden weibliche Häftlinge aus dem KZ Ravensbrück nach Buchenwald verbracht und zur Prostitution gezwungen. Bezahlt wurde mit Lagergeld. Diese Einrichtung galt als "Antriebsmittel für höhere Leistungen", war aber bei manchen Häftlingen verpönt. -- MartinMedDoc 09:28, 14. Mai 2011 (CEST)
siehe , das Modell eines Stollens aus der Hand eines Häftlings. --Gerbil 13:48, 20. Mai 2011 (CEST)
Laut http://lag-buchenwald.de/ gründete sich die Lagerarbeitsgemeinschaft Buchenwald-Dora e.V. bereits kurz nach der Befreiung, also 1945. --Rita2008 (Diskussion) 18:29, 15. Jul. 2014 (CEST)
Edmond_Debeaumarché (nicht signierter Beitrag von प्रजापति (Diskussion | Beiträge) 04:40, 27. Jan. 2015 (CET))
Im Abschnitt Vorgeschichte steht zwar u. a., dass "die Produktion in Großserie der V2 unter die Erde verlegt werden (sollte), um sie vor weiteren Bombenangriffen zu schützen und möglichst geheim zu halten." Es ist aber nirgends erwähnt, wie und wo später die produzierten Raketen eingesetzt werden sollten. Für Abschussrampen nahe der Produktionsstätte war die Reichweite der V2 zu gering. Ein näher zu den potentiellen Zielen gelegener Ort wäre zum Produktionszeitpunkt der Waffen nur per strecken- und zeitaufwendigem Transport (Bahn, Straße) erreichbar gewesen. Bei der alliierten Luftüberlegenheit 1943/44/45 ein ziemlicher Nonsens! Der unselige Mittelbau Dora war also nicht nur eine menschenvernichtende Todesmaschine, sondern erscheint auch vom Standpunkt Kriegseinsatz und Logistik unsinnig. Aber vielleicht gibt es doch noch eine andere Erklärung als nationalsozialistischen Größenwahn für diese heute ziemlich absurd erscheinende Maßnahme? (nicht signierter Beitrag von 91.8.19.189 (Diskussion) 09:49, 3. Sep. 2015 (CEST))
Liebe Kollegen, ich war dieses Wochenende in den Gedenkstätten Mittelbau-Dora und Ellrich und habe von dort neben aktueller Literatur auch jede Menge Fotos mitgebracht, die ich in nächster Zeit hier einpflegen werde. Beste Grüße NiSaTi (Diskussion) 16:30, 23. Apr. 2017 (CEST)
Ich mag ein tl;dr-Leser sein, aber es wäre schon schön, wenn man wüsste, die Namen zustande gekommen sind, kurz, nicht ausschweifend. -- Ghettobuoy (Diskussion) 20:36, 6. Jun. 2019 (CEST)
"„Dora“ wiederum war der deutschen postalischen Buchstabiertafel entnommen." — Wie interessant, sicher gibt es für diese Behauptung auch eine Quelle (gefunden habe ich leider keine). Und wo standen eigentlich die Lager Anton, Berta und Cäsar? --178.26.181.1 22:49, 19. Aug. 2023 (CEST)
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