Loading AI tools
Aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
Das Kapitel Verhältnis zu Pinochet ist keineswegs neutral und spiegelt nicht die faktische Wirkung Sodanos auf die Politik Chiles wider, zumal die politische Motivation des Opus Dei vollends ausgespart wird. Zudem zeugen ein grammatikalischer und ein inhaltlicher Fehler von der mäßigen Qualität des Abschnittes. --Fritzizqui 15:18, 16. Jan. 2010 (CET)
Der letzte Abschnitt zu den Äusserungen Sodanos an Ostern 2010 ist tendenziös. Zwar ist es richtig, dass italienische Zeitungen den Ausdruck "Ciacchericcio" mit "Geschwätz" übersetzten, was falsch ist. Der Ausdruck entspricht eher dem "Gerede". Was aber die nachträgliche Einschätzung angeht, so scheint hier jemand seine persönliche Meinung zum Ausdruck zu bringen, die zwar nicht falsch sein muss, für die es aber auch keinen Beweis gibt. Keine Ahnung, was Wikipedia hier vorsieht (ma) (nicht signierter Beitrag von 82.104.102.39 (Diskussion | Beiträge) 15:57, 18. Apr. 2010 (CEST))
Dieser Artikel ist alles andere als neutral. (nicht signierter Beitrag von 189.140.24.222 (Diskussion) 04:24, 4. Jun. 2010 (CEST))
Ich habe diesen Abschnitt in Richtung Neutralität angepasst, die reinen Spekulationen über Sodanos Beweggründe und hypothetische verborgene Aktivitäten entfernt, sowie den Teil über Pinochets "Aufenthalt" in England ausgebessert. Es bleiben Zitate mit schiefer Quellenlage(ein nicht anwesender Senator erzählt von einer angeblichen Privataudienz) und ein verteidigender Tonfall - aber so ist zumindest mal das Gröbste repariert. Vielleicht kann jemand mit genauerer Kenntnis der jüngeren chilenischen Vergangenheit da noch mal drübergehen? --Forelyn 11:14, 9. Jun. 2010 (CEST)
War Sodano bei Opus Dei? Ich habe das in dem Beitrag von Fritzizqui gelesen.--Nixus Minimax (Diskussion) 14:49, 31. Aug. 2012 (CEST)
Sodano hat mehrere sexuelle "Raubtiere" (Jason Berry) geschütztz. In der Englischen WP sind dazu klare Angaben zu finden. In der deutschen sind erste Versuch zur Klarstellung enthalten. Das gilt es auszubauen. Hier der Abschnitt aus der WP:en:
Sex abuse cases
Former Irish minister for foreign affairs Dermot Ahern stated that in 2004, Sodano pressured him to "indemnify the Catholic Church against legal actions for compensation by clerical child sexual-abuse survivors" in Ireland, which Ahern refused.[11]
Jason Berry writes that Sodano, as John Paul II's secretary of state, "pressured Cardinal Joseph Ratzinger, the future Pope Benedict, in two notorious cases," the Hans Hermann Groër case and the Marcial Maciel case, to stop investigations into abuse.[12] In his address as Dean of the College of Cardinals to Pope Benedict XVI at Easter 2010, Sodano told him: "The people of God are with you and do not allow themselves to be impressed by the petty gossip of the moment, by the trials that sometimes assail the community of believers." Victims of clerical sex abuse interpreted the "petty gossip" remark as a highly inappropriate reference to their complaints.[13][14]
On 8 May 2010, the Austrian Catholic news agency Kathpress published remarks made by Cardinal Christoph Schönborn, in what was supposed to be a private conversation with newspaper editors. The Austrian cardinal criticized Sodano's "petty gossip" comment, and indicated that Sodano had blocked actions of then-Cardinal Ratzinger, who was serving as head of the Congregation for the Doctrine of the Faith, and was intending to investigate accusations against Schönborn's predecessor Cardinal Hans Hermann Groër. Schönborn added: "The days of cover-up are over. For a long while the Church's principle of forgiveness was falsely interpreted and was in favour of those responsible and not the victims."[15][16]
Sodano is one of many Catholic bishops and cardinals who are accused in an August 2018 letter by former Apostolic Nuncio to the United States Archbishop Carlo Maria Viganò of failing to act on reports of sexual misconduct by former cardinal Theodore McCarrick. According to Viganò, his predecessors in the nuncio position attempted to warn the Holy See about McCarrick, but McCarrick was shielded from discipline by a series of secretaries of state, including Sodano.[17][18]
On 21 December 2019, the Legion of Christ identified 33 priests and 71 seminaries as sex abusing 175 children for decades and stated that Sodano was the one who led efforts to cover up the reports of abuse when he was serving as Secretariat of State.[19][20] Sodano was accused of seeking a deal to bury documents detailing abuse.[19] A third of the sex abuse cases which Sodano was accused of covering up involved notorious predator priest Marcial Maciel.[19] The same day, Pope Francis accepted Sodano's resignation as Dean of the College of Cardinals.[1] However, the Vatican claimed he resigned due to his "advanced age."[20] Mr. bobby (Diskussion) 00:05, 1. Feb. 2022 (CET)
Dieser Abschnitt ist viel zu lang und sollte auf ein erträgliches Maß gekürzt werden. Was soll so etwas in einer Enzyklopädie? Mr. bobby (Diskussion) 00:07, 1. Feb. 2022 (CET)
...wirkt nicht enzyklopädisch. Vor Änderungen ggf. 3M einholen. Mr. bobby (Diskussion) 21:21, 1. Jun. 2022 (CEST)
Englische, spanische, französische und polnische WP sehen das wie ich. Und du: laß deine unsinnigen Kommentare. Mr. bobby (Diskussion) 22:18, 1. Jun. 2022 (CEST)
Es ist eben leider nicht das erste Mal, das von Nadi unmittelbar in meine Änderungen und in einem sehr gewissen Sinn eingegriffen wird (da gab es schon mehrfach Ärger). Nadi ist da wirklich in keiner Weise neutral, wie man auch hier wieder sehen kann. Die weiter oben vorgebrachten Versuche, meine "Eingriffe" als tendziös hinzustellen, sollten wohl in diesem wie in allen anderen Fällen im Zusammenhang betrachtet werden. Anfänglich war hier eine Art Heiligenbild zu sehen. Erst durch die Bildung von immer kleineren Ausschnitten - nach meiner Inititaive - ergab hier eine gewisse Änderung. Insofern sind diese Veränderungen ja klar ein Eingeständnis, daß meine Beanstandung berichtigt war. (Das Bild zeigt einen gemalten Hintergrund und eine fotografierte Person). Mehrere WP's nutzen eben nicht dieses Bild, sondern das von mir präferierte.
Im übrigen: 3M. Die hat ja schon begonnen. Mr. bobby (Diskussion) 23:04, 1. Jun. 2022 (CEST)
Oder ist sogar wirklich alles gemalt? Das Original ist betitelt mit: "Ritratto del Card. Angelo Sodano, opera di Giuseppe Antonio Lomuscio" also: Porträt von Kardinal Angelo Sodano, von Giuseppe Antonio Lomuscio. Insofern ist das Bild noch obskurer als ich dachte. Mr. bobby (Diskussion) 23:13, 1. Jun. 2022 (CEST)
Googlen von "Giuseppe Antonio Lomuscio" bringt einige eindeutig gemalte Porträts zu Tage. Zudem jede Mengen religiösen Kitsch. Ergo:wg. dieses unklaren Abbildungsstatus ist das fragliche Bild ungegeignet für die WP-Bebilderung.Mr. bobby (Diskussion) 23:17, 1. Jun. 2022 (CEST)
Kann mir mal bitte einer erklären, warum das Kardinalswappen als "Vatikanlogo" bezeichnet wird? --Blueduck4711 (Diskussion) 23:42, 1. Jun. 2022 (CEST)
PA und Erwiderung darauf entfernt. --Gripweed (Diskussion) 08:12, 2. Jun. 2022 (CEST)
Das Bild sieht für mich nach URV aus. Der Maler lebt noch und der Uploader hat nichts als Hinweise auf fehlende Lizenzen auf seiner Benutzerseite.--2001:9E8:631A:D100:4CF5:699A:EC04:CE26 01:57, 2. Jun. 2022 (CEST)
3M (nach VM): Ja, das große PR-Bildchen von diesem Diktatoren- und Kinderschänderfreund ist reine Propaganda, aber das stand ja wohl auch nicht zur Debatte, oder? Ob da im Hintergrund nicht erkennbar der Petersdom oder was anderes zu sehen ist, ist eher sekundär. Bei #2 stört vor allem dieses komische V unten in der Ecke, was spricht gegen #3? Das ist das aktuellste und ohne störende Randgeräusche. Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 08:52, 2. Jun. 2022 (CEST) PS: Das ist auch das am häufigsten verwendete aus der c:Category:Angelo Sodano
3M: Nr. 1, in der zugeschnittenen Version.--Rainyx (Diskussion) 11:12, 2. Jun. 2022 (CEST)
3M: Nr. 1, zugeschnittene Version, Vollversion ist auch okay.--(nicht signierter Beitrag von Tohma (Diskussion | Beiträge) 11:21, 2. Jun. 2022)
Wie Nicola als erste bemerkt hat, ist Nr. 1 kein Foto. Man erkent das aber erstmal nicht. Daher ist es unauthentisch und müsste ja erklärt werden. M. E. völlig ungeeignet für WP/Enzyklopädie.Mr. bobby (Diskussion) 14:03, 2. Jun. 2022 (CEST)
Es ist überhaupt nicht egal, ob ein Bild gemalt oder fotografiert ist. Eine Fotografie vom Loch-Ness-Moster ist etwas anderwes als eine Zeichnung davon. Das fragliche Bild hier, das wohl auf einer Fotografie basiert, ist extrem irreführend. Man muß ja regelrecht den Gebrauch dises Bildes erklären. Weg damit. Mr. bobby (Diskussion) 17:33, 2. Jun. 2022 (CEST)
Ich sehe hier keinerlei Zustimmung für die von Mr. bobby gewünschte Änderung. Das ist dann auch ein (n-1)-Konsens.--Tohma (Diskussion) 19:03, 2. Jun. 2022 (CEST)
3M: Pro Bild Nr. 3. Nr. 1 ist Posing, egal ob Gemälde oder inszeniertes Photo. Da ist 3 "lebensechter". Das Bild mit Frau Rice (unmotivierte Auswahl) und auch das mit PP JP II (schlechter, unrepräsentativer Ausschnitt - Sodano nur im Hintergrund, der Heilige Stuhl im Vordergrund) sollten raus. --Der wahre Jakob (Diskussion) 10:33, 3. Jun. 2022 (CEST)
3M: Bild 3 und Bild 4 sind beide IMO uneingeschränkt ok. Das Gemälde ist etwas fragwürdig, würde ich weglassen oder wenn weiter unten im Artikel platzieren. -- Jonathan 08:09, 4. Jun. 2022 (CEST)
3M: Ich habe zwar mit der katholischen Kirche absolut nichts am Hut, aber nach Lektüre der Diskussion scheinen einige Mitarbeiter es für NPOV zu halten, dass katholische Kirchenfürsten grundsätzlich so unvorteilhaft wie möglich darzustellen sind. Ein Foto, auf dem der Dargestellte für den Fotografen lächelt, scheidet als „Propaganda“, „Heiligenbild“ oder „Posing“ aus, da muss ein grimmig dreinblickender Schnappschuss her – ungeachtet der Tatsache, dass wir z. B. in unseren Parlamentsprojekten selbst dieses „Posing“ im größtmöglichen Umfang betreiben, um damit unsere Artikel über Abgeordnete zu bebildern. Aber für Kardinäle, zumal „Diktatoren- und Kinderschänderfreunde“, gelten offenbar andere Maßstäbe. Falls es keine urheberrechtlichen Hindernisse gibt, bin ich für Nr. 1, ersatzweise Nr. 4. --Jossi (Diskussion) 13:55, 5. Jun. 2022 (CEST)
Ich zähle (Doppelnennungen möglich) ungefähr: 6 mal Bild #3, 4 mal Bild #1, 2 mal Bild #4. Ergo Bild # 3. Das setze ich um. Wer anders zählt, kann ja Einwände bringen. Mr. bobby (Diskussion) 22:58, 8. Jun. 2022 (CEST)
Voten:
Summe: Bild # 1: 5, Bild #3: 6, Bild #4: 2. Mr. bobby (Diskussion) 00:35, 9. Jun. 2022 (CEST)
Die deutliche Mehrzahl der nicht-deutschsprachigen Wikipdias verwendet das Bild #3. Mr. bobby (Diskussion) 00:58, 9. Jun. 2022 (CEST)
Kleine Info am Rande: Das Original des kitschigen Reklamebildchens hat sich einen LA wegen URV auf Commons eingefangen. Wenn der Betsand hat wären natürlich auch die Derivate weg. Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 06:30, 9. Jun. 2022 (CEST)
Bitte auch den Bilderaustausch GEGEN das 3M-Ergebnis auf der Artikelseite beachten. Mr. bobby (Diskussion) 13:03, 9. Jun. 2022 (CEST)
Hier wurde über 4 Bilder abgestimmt. Was soll diese Manipulation des Abstimmungsergebnisses? So lange abstimmen, bis etwas dabei ist, das dir paßt? Mr. bobby (Diskussion) 14:14, 9. Jun. 2022 (CEST)
Wenn nicht Nr. 1, dann Nr. 4.--Tohma (Diskussion) 14:40, 9. Jun. 2022 (CEST)
1 oder 4 --Si! SWamP 15:44, 9. Jun. 2022 (CEST)
Die Machenschaften von Sodano gehören im Text dargestellt, dann muss man nicht unbedingt das schlechteste (Alters-)Foto noch dazu Schnappschuss aus TV-Sendung an erste Stelle nehmen. Wenn ihr mit Bild 4 einverstanden seid, können wir das hier gerne beenden.--Nadi (Diskussion) 21:46, 10. Jun. 2022 (CEST)
Aus der Abstimmung mit dem URV-Bild 1 wären noch offen @Benutzer:Rainyx, daher nochmal ein Ping; Ralf hatte sich ja bereits gegen Bild 3 (als Version 2 mit "Logo") wegen "Schnappschuß" ausgesprochen. -freundliche Grüße von Thüringer Chatte öffentlicher Briefkasten 09:09, 12. Jun. 2022 (CEST)
Jetzt haben 20 Wikipedias Bild # 3 von Sodano drin, und 10 WP's haben gar keines in der Einleitung, weil das phantasiereiche Gemälde mittlerweil gelöscht wurde. Hier aber geht es um einen deutschen Sonderweg.Mr. bobby (Diskussion) 11:48, 19. Jun. 2022 (CEST)
Ich möchte unterstreichen, was Georg Hügler hier ausgesagt hat (und bereits der Wahre Jakob unterstrichen hat): Die Eigenschaft "vorteilhaft" kann kein Kriterium bei der Bildauswahl sein. Sonst wären ja jeweils die in Auftrag gegebenen Werbefotofgrafien enzyklopädisches Ideal. Und vorteilhaft ist keineswegs neutraler als unvorteilhaft. Ein geeignetes Foto muß realistisch abbilden, wie jemand zu einem bestimmten Zeitpunkt aussah. Darum war das Gemälde (Bild #1) völlig indiskutabel (21. Jh., Fotografie lange etabliert, Darstellungsabsicht durchsichtig, mit Emblemen verziert etc.). Insgesamt erfüllt Bild #3 am besten die Forderung nach realistischer Abbildung, auch wenn man die anderen Porträtfotos von Sodano in wikimedia commons durchgeht. Darum haben wohl alle (!) fremdsprachigen WPs dieses Foto gewählt (nachdem Bild #1 zum Glück ausgeschieden ist). Der hier zäh verteidigte Sonderweg basiert bei einigen (aber nicht allen) abstimmenden WP-Benutzern natürlich auf Nachtreten gegen mich. Mr. bobby (Diskussion) 20:11, 26. Jun. 2022 (CEST)
Du kannst hier Herzblatt mit dir selbst spielen. Und die Mißbrauchsthematik rund um Sodano habe ich hier eingestellt. Merk dir das. Es gab eine 3M, die ging zugunsten von Bild #3 aus. Dann wurde einfach nochmal abgestimmt. Und einige der Beteiligten sind alte Recken - wie Sänger auch erkannt hat. Soviel zur "Größe" gerade bei der Akzeptanz von manipulierten Abstimmungsergebnissen wie in diesem Fall. Mr. bobby (Diskussion) 22:03, 26. Jun. 2022 (CEST)
Lies halt richtig: "Hier wurde über 4 Bilder abgestimmt. Was soll diese Manipulation des Abstimmungsergebnisses? So lange abstimmen, bis etwas dabei ist, das dir paßt? Mr. bobby (Diskussion) 14:14, 9. Jun. 2022 (CEST)" - Ich habe gar nix akzeptiert - nicht mal konkludent, sondern aktiv widersprochen. Mr. bobby (Diskussion) 23:05, 26. Jun. 2022 (CEST)
"Konkludent" trifft hier gar nichts. Diese Abstimmerei hier ist manipuliert. Und du versuchst sogar ganz offen meine Kommentare hier manipulativ zu interpretieren. Und das, obwohl du zur Qualität des Artikel NICHTS beträgst. Mr. bobby (Diskussion) 23:25, 26. Jun. 2022 (CEST)
...enthält zahlreiche enzyklopädisch überflüssige Details und subjektive Interpretationen von einem one-pupose-account (Elisabeth-VA), der seit 2006 fast nur im Artikel "Sodano" ediert. Ich habe das auf ein enzyklopädisches Maß gekürzt.Mr. bobby (Diskussion) 12:16, 8. Jun. 2022 (CEST)
Diese vermeintliche „Redundanz“ ist keine - es ist ein Service für Leser, die sich mit der Materie nicht auskennen. Bitte nicht über das Ziel hinausschießen. Ich werde diese Änderung daher revertieren. -- Nicola - kölsche Europäerin 10:31, 18. Jun. 2022 (CEST)
Das Unterstellen von "über das Ziel (was für ein Ziel?) hinaussschießen" ist ausgesprochen ärgerlich. Vor meinem Eingreifen hier bestand ein lobhudelnder Text, teilweise von one-purpose-accounts eingepflegt mit Nennung zahlloser Orden und Auszeichungen, kirchlicher Rollen etc. dieses fleißgen Strippenziehers. Nur wurde eben nicht über die zentralen Skandale berichtet (immerhin: die Pinochet-Sache war enthalten). Ich halte das von mir gelöschte Detail für einen Rest dieser Lobhudelein, die von der Bedeutung Sodanos ableken (ablenken sollen). Dabei wird eine beamtenartige Amtshandlung überdetailreich und aufgebläht berichtet. Die völlig ritualisierte Amtshandlung sollte genau einmal in einer Enzyklopädie stehen - und nicht etwa für jeden Papst, respektive jeden Kardinaldekan wiederholt werden. Mr. bobby (Diskussion) 12:53, 18. Jun. 2022 (CEST)
adm. entfernt wg. WP:WQ/WP:DISK --Gardini ⋅ RC 💞 RM 15:35, 20. Jun. 2022 (CEST)
adm. entfernt wg. WP:WQ/WP:DISK --Gardini ⋅ RC 💞 RM 15:35, 20. Jun. 2022 (CEST)
jetzt sogar für das Einstellen der "Verdienste" plädiert, obwohl diese übergenau und reichlich bereits enthalten sind. Dieser verdienstvolle Kardinal hat sich als Beschützer sexueller Raubtiere einem Namen gemacht hat. Nur hat eben die QS nichts zu den verbrecherischen Taten Sodanos etwas hier in WP vermeldet. Wie nennt man das? Unter dem Ziel herumschießen? Mr. bobby (Diskussion) 11:48, 19. Jun. 2022 (CEST)
Ich kann keinen Mehrwert darin erkennen, hier eine rituelle Formel wiederzugeben, die genau so bereits im Artikel Kardinaldekan steht. In den anderen Artikeln der Kategorie:Kardinaldekan tun wir das ja auch nicht. --Φ (Diskussion) 14:12, 20. Jun. 2022 (CEST)
Ich nehme Bezug auf den Edit von Elisabeth-VA gestern und Revert: Der Artikel ist in der Tat im Archiv der FAZ nicht auffindbar: suche Matthias Rüb Archiv, da erscheinen alle Artikel. Statt dessen erschien am 28.5 dieser Artikel: Langjähriger Chefdiplomat des Vatikans verstorben und da steht nichts über Schützen von Serientätern.--Nadi (Diskussion) 12:15, 20. Jun. 2022 (CEST)
nicht recherchierbar unter autor "Rüb". Mr. bobby (Diskussion) 12:53, 20. Jun. 2022 (CEST)
Vorne wurde zusammen mit der Entfernung der mit der gedruckten FAZ belegten Aussagen zu weiteren Tätern, denen er seine schützende Hand gewährte, ein mit dem rechts-außen-Pamphlet kath.net "belegten" Pressemitteilung bezüglich seiner Aussagen zu Missbrauchsopfern vorgebliches "Missverständnis" wieder eingeführt. Gibt es diese Pressemitteilung auch irgendwo zitierfähig? Die aktuelle "Quelle" muss ja wegen WP:Q gelöscht werden. Und die Inerptretation von mangelndem Respekt gegenüber den Opfern derjenigen, die Sodano so kräftig geschützt hat, ist ja nun nicht wirklich von der Hand zu weisen. Ob diejenigen, die das verfasst haben, den Unsinn tatsächlich geglaubt haben, angesichts des Totalversagens der katholischen Nomenklatura in diesem Bereich scheinen die tatsächlich in einer von der Realität komplett abgetrennten Scheinwelt gelebt zu haben, oder ob das nur taktisches Geschwätz war, kann ich nicht sagen. Diese sehr unglaubwürdige Aussage, dass das irrtümlich so interpretiert worden sein, und nicht, was um Größenordnungen wahrscheinlicher ist, von einem der Täter dies tatsächlich als Geschwätz abgekanzelt worden ist, sollte schon deutlich als Täteraussage gekennzeichnet werden (und ja, die gesamte katholische Nomenklatura sind Täter, mindestens durch bewusstes Unterlassen und absichtliches Nichtwissenwollen). --Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 14:53, 20. Jun. 2022 (CEST)
Seamless Wikipedia browsing. On steroids.
Every time you click a link to Wikipedia, Wiktionary or Wikiquote in your browser's search results, it will show the modern Wikiwand interface.
Wikiwand extension is a five stars, simple, with minimum permission required to keep your browsing private, safe and transparent.