Diskuse:Spojené království

Toto je stránka určená k projednání návrhů na vylepšení článku Spojené království.

• Pokud svým komentářem otevíráte nové téma, využijte tlačítko Přidat téma při horním okraji stránky, případně jej napište na konec stránky a nad něj dejte nadpis == Popis tématu ==.
• Pokud jste na Wikipedii noví, přečtěte si úvod do nápovědy a často kladené otázky. Využijte průvodce diskusí.
• Prosíme, držte se slušného chování a předpokládejte dobrou vůli. Vyvarujte se osobních útoků a jednejte zdvořile.

Název článku

O názvu článku se vedla v roce 2018 diskuse a hlasování, které se přiklonilo k ponechání názvu Spojené království.

Z hesla Spojené království byla v období od 2. do 14. března 2007 uvedena na hlavní straně následující zajímavost:

„Víte, že … Velká Británie, tedy přesněji Spojené království Velké Británie a Severního Irska, nemá jako jeden z mála současných států kodifikovanou ústavu?“

Archivy
Archiv 1 Archiv 2 Archiv 3

Archivace diskuse

Dobré dopoledne všem, diskuse je značně rozsáhlá a už jeden archiv má. Napadlo mě, že bych založil druhý archiv a nastavil archivování robotem a to takovým způsobem, že do archivu se může přesunout vlákno rok staré a na diskusní stránce musí zůstat minimálně deset vláken. Nechci to dělat bez konsensu, proto se ptám: Co si o tom myslíte? Děkuji za reakce a přeji hezký den. S pozdravem--F.ponizil (diskuse) 8. 5. 2020, 11:14 (CEST) Ještě přidávám ping@Zbrnajsem, Vlout, Chrzwzcz, Ioannes Pragensis, Chalupa:@Bazi, Pimlico27, Mario7:--F.ponizil (diskuse) 8. 5. 2020, 11:21 (CEST)

Klidně přesun, nebo třeba smazat, stejně se to pořád točí dokolečka a točit bude. Dokud někdo bude z plezíru rýpat v těžce vydobytém kompromisu (slovíčko tady, slovíčko tam), dokud se bude zpochybňovat, že standardizovaný název ČÚZK je standardizovaný název ČÚZK (1=1), dokud se do článku bude cpát, že je něco nepřesné, protože je to "prostě evidentní", dokud se za oficiální zdroje budou považovat nějaké účelově vytáhnuté rádobyzdroje kterým se jednorázově stanoví nejvyšší priorita (což vůbec není pokrytectví), nebo dokud se bude z článku něco vymazávat na základě dezinterpretace dva roky starého hlasování o přesunu článku (a ničem jiném než přesunu článku), tak si tady ještě užijeme. Chrzwzcz (diskuse) 8. 5. 2020, 12:51 (CEST)

Vyřešeno Archivace nastavena (v diskusi musí zůstat nejméně 10 vláken a archivují se vlákna starší než jeden rok). S pozdravem--F.ponizil (diskuse) 11. 5. 2020, 14:47 (CEST)

@F.ponizil: 30 dní je u diskuse ke článku opravdu málo. Jako kompromis jsem nastavil 90. S pozdravem --Vachovec1 (diskuse) 21. 5. 2020, 11:54 (CEST)

@Vachovec1:Souhlasím, díky moc za reakci :-)--F.ponizil (diskuse) 21. 5. 2020, 11:56 (CEST)

Samostatná šablona Data státu/Velká Británie

Zdravím, navrhuju rozdělit šablonu Data státu/Spojené království vedví, viz návrhová tabulka. A proč?

1. ve sportu země opravdu soutěží pod názvem "Velká Británie"
2. musí se to pak zadávat zbytečně dlouhým opisem: {{flagicon|Spojené království}} [[Spojené království|Velká Británie]] nebo za použití přesměrování: {{flagicon|Velká Británie}} [[Velká Británie]] když by stačilo: {{vlajka a název|Velká Británie}}
3. zbytečně se ve článcích plných šablon "vlajka a název" musí využít jedna opisová "flagicon"
4. použití se očekává v hojném počtu a několik šablon pro jeden stát není úplně unikátní, viz samostatné šablony Spojené státy americké Spojené státy americké - USA USA, Makedonie Makedonie - Severní Makedonie Severní Makedonie, Tchaj-wan Tchaj-wan - Čínská republika Čínská republika - Čínská Tchaj-pej Čínská Tchaj-pej

teď	návrh
Spojené království Spojené království {{vlajka a název|Spojené království}} {{vlajka a název|Spojené Království}} {{vlajka a název|UK}} {{vlajka a název|United Kingdom}} {{vlajka a název|Spojené království Velké Británie a Severního Irska}} {{vlajka a název|the United Kingdom}} {{vlajka a název|Velká Británie}} {{vlajka a název|GBR}} {{vlajka a název|GRB}} {{vlajka a název|Great Britain}} {{vlajka a název|VB}} {{vlajka a název|Britain}}	Spojené království Spojené království {{vlajka a název|Spojené království}} {{vlajka a název|Spojené Království}} {{vlajka a název|UK}} {{vlajka a název|United Kingdom}} {{vlajka a název|Spojené království Velké Británie a Severního Irska}} {{vlajka a název|the United Kingdom}}
	Velká Británie {{vlajka a název|Velká Británie}} {{vlajka a název|GBR}} {{vlajka a název|GRB}} {{vlajka a název|Great Britain}} {{vlajka a název|VB}} {{vlajka a název|Britain}} {{vlajka a název|Británie}} {{vlajka a název|Spojené království (sport)}}

Chrzwzcz (diskuse) 17. 6. 2020, 10:20 (CEST)

Podle mne je nutno změnit tady název státu na Spojené království. --Zbrnajsem (diskuse) 12. 2. 2021, 15:18 (CET)

Není nutno, ani není možno. Ve sportu funguje země v angličtině jako Great Britain (Zkr. GBR), eg. Great Britain at the 2016 Summer Olympics v češtině jako Velká Británie. Např. Velká Británie na Letních olympijských hrách 2016. Nebudeme cpát Spojené království tam, kde v českých zdrojích není vůbec, a kde není ani v mateřské angličtině United Kingdom. --Chrz (diskuse) 12. 2. 2021, 15:27 (CET)

Nutno přiznat, že země funguje v češtině jako Velká Británie i ve všech ostatních oblastech, je to volně použitelné synonymum, které ve skutečnosti není takto striktně oddělováno, jak to chce kolega vnutit Wikipedii. --Bazi (diskuse) 22. 4. 2021, 11:28 (CEST)

Co teda vadí?

a) Že navrhuju možnost snadno zapsat Velkou Británii specializovanou šablonou?

b) Že navrhuju možnost Velká Británie využívat v ostře oddělených oblastech (zeměpis politika SK, sport VB)? --Chrz (diskuse) 22. 4. 2021, 16:25 (CEST)

Naprosto mi uniká, proč mít dvě různé možnosti pro jeden stát (Spojené království = Velká británie podle všech dostupných zdrojů - jsou to synonyma). Jsem tedy proti návrhu. --Palu (diskuse) 22. 4. 2021, 12:47 (CEST)

Protože všechno co jsem napsal?

Bod 4: příklady u jiných států

Bod 2: 425x se používá opisu s flagiconem i když by šlo použít specializovanou šablonu, kdyby byla. 300x je kvůli neexistenci specializované šablony vlajka a název zobrazeno Spojené království tam, kde uživatel chtěl Velkou Británii

Současný stav v zásadě znemožňuje (jednoduše) využít synonyma a zvýhodňuje jednu z variant. Chcete to tedy unifikované? To je přece proti vašim obvyklým postojům, takže tady asi vadí hlavně osoba navrhovatele... --Chrz (diskuse) 22. 4. 2021, 15:54 (CEST)

Ad 4 - to chcete mít tuto možnost pro každé synonymum, např. Česko, ČR, Česká republika? Chápu to ještě u Čínské Tchaj-peje, což je mezinárodně uznaný název pro sporty, který se odlišuje od mezinárodně užívaných běžných názvů země. Ale celý svět ve všech jazycích používá Velkou Británii a Spojené království jako synonyma, takže tam je užitek nulový.

Ad 2 - proč se prostě nepoužije existující šablona místo zakládání nové?

Proč potřebujeme Velkou Británii a Spojené království zvlášť na jeden flagicon? Proto, že někdo říká Velká Británie a někdo Spojené království? Tak to se vracím k ad 4. --Palu (diskuse) 22. 4. 2021, 16:06 (CEST)

Ad 4: Tam, kde to má význam a Velké Británie má. Uvedl jsem jasně příklad, že MÁME např. systém článků Velká Británie na olympijských hrách, takže by se mi tam asi hodila pro tu VB i přímá šablona do tabulek. A jak jsem psal, i v angličtině se v tomto významu užívá Great Britain, a ne chvíli to, chvíli ono a šílené opisy když chci variantu. Tolik k tomu "celému" světu. Pokud Spojené království sportuje pod názvem Velká Británie, pak má samostatná šablona jasný účel a v tomto odvětví pak není ta synonymnost tak žhavá.

Ad 2: No viz tabulka. Stávající užití šablony Velká Británie zobrazí text "Spojené království" za vlajkou. V šabloně "flagicon" je efekt minimální, stejná vlajka nakreslená jinak. V šabloně "vlajka a název" už je rozdíl právě v tom textu ZA vlajkou. --Chrz (diskuse) 22. 4. 2021, 16:18 (CEST)

Jak v článku "Velká Británie blabla" vadí vlajka a název se "Spojené království"? Myslíte, že se najde někdo, kdo nebude vědět, že Sojené království je Velká Británie? A kde jste přišel na to, že "Spojené království sportuje pod názvem Velká Británie"? To je vlastní výzkum, nebo existuje nějaká oficiální deklarace? Protože pokud vím, tak (a už to píšu po sté) Spojené království a Velká Británie jsou synonyma. --Palu (diskuse) 22. 4. 2021, 19:49 (CEST)

Je to takové humpoláctví, projekt třetí třídy ZŠ. Wikipedie už je snad dál a editorství korektorství a style guide už ji není tak cizí. Proč proboha proč to musí být taková štrapáce, pořád hledání záminek, proč zrovna v tomhle navrženém případu se má postupovat jinak?

A když dokážu, že není zvykem u sportovního týmu v anglických či českých textech používat to synónymum Spojené království ale takřka bezvýhradně Velká Británie, bude to vůbec k něčemu dobré, nebo se nad tím stejně mávne rukou?! Mám se vůbec snažit? Já jen jestli to je stejně jen pokus o kladení překážek a hned potom přijde další. Jen jako vlaštovku lze vypustit, že International Olympic Committee (IOC) obsahuje kód GBR - Great Britain + články Great Britain at Olympics (také Team GB) na enwiki a s VB na české. Pak jsem ještě neviděl výsledkovou tabulku se Spojeným královstvím. Ale to lze šmahem označit za VV, vy požadujete nějaký článek, který natvrdo říká, že existuje tahle rozklíženost a navíc v češtině. Protože zase vy ze svého VV víte, že jsou to totální a bezvýhradná synonyma a v naprosto všech oblastech lidské činnosti se s nimi hází nahodile - ale pro to bych mohl taky chtít nějaký důkaz já. --Chrz (diskuse) 22. 4. 2021, 20:14 (CEST)

Kolem a kolem půjde hlavně o tu olympiádu, jinak si třeba fotbal kope Anglie vlastní, Skotsko vlastní... --Chrz (diskuse) 22. 4. 2021, 20:42 (CEST)

Velká Británie a s(S)pojené království nejsou synonyma a nikdy nebyla (pokud pominu novináře, kteří podobně znají jen jedny spojené státy :-) a tento název střídají s názvem Amerika). V historii bylo spojených království řada...to je jako kdybychom jeden stát nazvali konfederace (ano, netýká se to jen Švýcarska). Stát Spojené království Velké Británie a Severního Irska zásadně používá pouze plný název, zkrácený nemá, a proto to Názvoslovná komise ČÚZK aspoň částečně respektuje a nazývá ho Velká Británie a Severní Irsko (zkráceně) - to by měl být název hesla, pokud je text věnován Spojenému království Velké Británie a Severního Irska. Spojené království je typ zřízení viz Spojené království (rozcestník). A Velká Británie je ostrov v Britském souostroví. --Svehlovka (diskuse) 2. 3. 2023, 14:21 (CET)

@Svehlovka Nikdo nebude mít náladu tuhle diskuzi rozbíhat. Tady šlo o to udělat 2 šablony pro 2 reálně používané názvy v různých kontextech, tak jak se už používají (!!!) v názvech článků buď Spojené království nebo Velká Británie.

"Velká Británie a Severní Irsko" (zkráceně) je čerstvá novinka ČÚZK a nikdo to zatím nepoužívá (tedy povinnost má statistický úřad a jiné státní úřady). Dřívější verze byla "Velká Británie" To, že to může ČÚZK ze dna na den změnit nám nedává moc důvěry v trvalost takového řešení. Tak dlouho krouží kolem Spojeného království, až na něm nakonec někdy přistane, to bych řekl já. --Chrz (diskuse) 2. 3. 2023, 14:58 (CET)

Podnět na změnu vzešel nejen od lidí, kterým se nelíbilo, že se stát a ostrov jmenují stejně, ale hlavním podnětem byl žádost státu na půdě OSN k užívání pouze plného jména (jen nám to pár let trvalo než jsme reagovali). Tady to není jako s žádostí Pobřeží slonoviny, česká exonyma Velká Británie a také Severní Irsko dávno existují, nemusejí se zavádět. Ano, názvy států se mohou ze dne na den změnit. Možná si vzpomenete na Německá spolková republika - Spolková republika Německo a další. Prostě spojené království (ať už kterýchkoliv států) není název. To je jako kdyby se nějaký stát jmenoval zkráceně Republika. --Svehlovka (diskuse) 2. 3. 2023, 15:40 (CET)

Jména státu se mohou měnit ze dne na den, tady jde ovšem o změnu jen v češtině. Takových změn dělá ČÚZK menší množství, většinou (a zdá se že skoro svévolně) mění hlavně dlouhá politická jména, která se typicky na Wikipedii nepoužívají pro pojmenovávání článků.

Až uvidím na olympiádě "United Kingdom", pak uvěřím, že jim nějak "Great Britain" vadí, a to za takto pojmenovaný tým sportují i Severoirové.

Spojené státy a Spojené království - povídačky o tom, že by se to mohlo plést s jinými státy a královstvími jsou zcela neopodstatné. Vždy je to ten nejsoučasnější a nejznámější význam. Srovnání s republikou neberu. --Chrz (diskuse) 2. 3. 2023, 15:49 (CET)

Naštěstí wikipedie rozlišuje, jestli jde o Spojené státy americké nebo mexické. My jsme měli na olympiádě na dresech taky ledacos ;-) a hokej za nás hrával jakýsi český tým. Jména států jsou vždy konsesem (MZV, ČSÚ a NK ČÚZK). Ani ISO 3166 už se nemusí lišit, odkazuje na data ČSÚ a ČÚZK. --Svehlovka (diskuse) 2. 3. 2023, 16:03 (CET)

Ano, protože kdybychom měli jen Spojené státy, všichni by byli strašně zmatení, jestli se náhodou nemluví o Mexiku. Tak určitě. --Chrz (diskuse) 2. 3. 2023, 18:06 (CET)

Tak jak dál. Uznáme, že to je správný směr který dává smysl, šablona má poptávku - využívá se zhusta (případně opis je použit hodně a zasloužil by si přímější způsob) a příklady podobného postupu u jiných států byly uvedeny. Navíc spor vlastně neexistuje, přináší to přesně to, co chcete - synonymum do wikipedie. Nebo spíš ticho po pěšině a až to začnu jako (ve skutečnosti) neoponované provádět, tak na mě přijde stížnost, reverty, nepochopení, blokace...? Chtělo by to někoho nezatíženého... Chrz (diskuse) 27. 4. 2021, 17:16 (CEST)

Ano, chtělo by to někoho nezatíženého, protože my se evidentně neshodneme ani v tom, jestli je to to, co já chci. --Palu (diskuse) 28. 4. 2021, 10:22 (CEST)