Talk:邪教
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政党不是宗教,两者性质天差地别--Masdggg(留言) 2018年11月7日 (三) 08:20 (UTC)[回复]
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- 一位用戶認為,「“邪教”不能用于称呼政党。政党和教派是不同的两种概念。」但其實學理上沒有這樣的限制,也有很多人研究認為,共產黨本身就是一種宗教。而且第三方可靠來源紐約時報的文章,是拿共黨跟共黨自己對邪教的定義去比較。Wetrace歡迎參與人權專題 2018年11月6日 (二) 14:06 (UTC)[回复]
如果中国共产党是宗教,那么像美国民主党共和党、英国保守党之类的政党岂不是也变成宗教了?!说政党是宗教的所谓的“研究”都是恶意捏造、歪曲事实、侮辱诽谤他人的。--Masdggg(留言) 2018年11月7日 (三) 08:25 (UTC)[回复]
- (!)意見政黨,有些是跟宗教有關,有的跟宗教無關。
- 有政黨就叫做「基督教民主黨」,無神論被認為也是一種「宗教」。況且,「邪教」不一定都是宗教,「毛崇拜 Mao Cult, Cult of Mao」也被認為是一種宗教。
- 問題是有來源認為共產黨是教(而且政教合一)。例如,毛澤東曾回答外國女記者:马列主义算无产阶级的革命宗教,共产党算是它的布道组织。例如阿嘉仁波切:中國只有一個宗教 就是共產黨教,你還可以google到很多認為共黨是邪教、宗教的第三方可靠來源。
- 政黨不必然是宗教,但可能是宗教、也可能是邪教。例如,臺灣有「統促黨」以政黨為名義實際上是「黑幫」。黑幫,以「政黨」形式掩蓋。台灣也有「宗教性政黨」。
- 如果您有不同意見,可以引出可靠來源,而非刪除。Wetrace歡迎參與人權專題 2018年11月7日 (三) 16:34 (UTC)[回复]
- (!)意見-Masdggg您好,您的看法目前沒有其它可靠來源支持。共黨是不是一種宗教及信仰?google一下有很多人在討論,實際上也確實存在「宗教性政黨」。民主國家,任何人都可以組政黨,包括宗教界。難道一個黑幫,申請政黨,該政黨就不是黑幫?您現在是以個人「原創研究觀點」,刪除長期存在條目中的第三方可靠來源內容。Wetrace歡迎參與人權專題 2018年11月8日 (四) 04:02 (UTC)[回复]
- (!)意見政黨,有些是跟宗教有關,有的跟宗教無關。
(:)回應 带有攻击性、侮辱性的文字不得收入维基百科。中国共产党不是宗教,更不是邪教!--Masdggg(留言) 2018年11月10日 (六) 08:12 (UTC)[回复]
(~)補充分享一些关于邪教的知识
(以下观点非本人原创)
- 什么是邪教?
邪教组织是指冒用宗教、气功或者其他名义建立,神化首要分子,利用制造、散布迷信邪说等手段蛊惑、蒙骗他人,发展、控制成员,危害社会的非法组织。
- 邪教的基本特征是什么?
1.“教主”崇拜; 2.精神控制; 3.编造邪说; 4.聚敛钱财; 5.秘密结社; 6.危害社会。
--Masdggg(留言) 2018年11月10日 (六) 08:34 (UTC)[回复]
- (!)意見-您好,(1)「带有攻击性、侮辱性的文字不得收入维基百科。」請問您這句規定是哪裡來的,用在什麼地方?條目不能有任何批評文字?(2)條目的內容,是有第三方可靠來源,他把「中共對邪教的定義,比對中共」得出的結論。您若有意見,一則可以提出相對的內容編輯上去,而不是刪除;二則您是以個人原創研究否定來源內容。但是您的個人原創研究觀點,在下上面也已經舉例回覆了(例如共黨是「宗教」說),您沒有回應這些點。(3)您上面的說明理由,仍然沒有來源依據,您也沒有回覆在下提出的「政黨與宗教關係」的相關論證。Wetrace歡迎參與人權專題 2018年11月10日 (六) 12:19 (UTC)[回复]
(:)回應 那段是必须删掉的,理由如下:第一,偏离主题,曲解邪教的定义;第二,部分语句疑似原创研究;第三,带有个人观点或地方色彩,参考资料内容偏激;第四,恶意侮辱、诽谤、抹黑他人,丑化他人形象。举个例子,有些带有侮辱、抹黑性质的名人绰号被重定向到对应的名人条目,最终都被提出存废讨论,而且大多数讨论结果都是删除。--Masdggg(留言) 2018年11月10日 (六) 18:08 (UTC)[回复]
- (!)意見-您好,看來您對維基的運作有些瞭解,坦白說,不大像是一個「九月份註冊,編輯492次」的生手。這條目先前出現過不少疑似傀儡帳號,建議您小心。回應您上面說法:
- 內容並未偏離主題,在下上面已經例舉共產黨與宗教的關係,也有其他例子,並非您所說的政黨必然不是宗教。此外,中共官方還稱「傳銷是「經濟邪教」。金庸小說多次暗諷中共是邪教,金庸本人也證實過。
- 您說「带有个人观点或地方色彩,参考资料内容偏激。」--該文章是「以中共對邪教定義,去比對中共」。難道第三方來源的研究,就是偏激,還刊登在親左派的紐約時報呢。
- 原創研究是指用戶自己觀點,而非第三方可靠來源的觀點,這裡的論述都是有第三方可靠來源,而不是用戶自己寫的。相反的,您目前有原創研究問題。
- 至於「名人」問題是有「生者傳記方針」規範,不適用於此,而且是「重定向」而非內容。
- 您刪除的理由錯誤「“中共是邪教”非纽约时报立场」---條目是寫「紐約時報文章指出」,刊登文章當然不代表某報立場,該文章是有著名的作者。...而且假設有問題也只是修改內文,而不是刪除。
- 以上,抱歉您的理由,實在不成立,不足以讓您刪掉大量第三方可靠來源。Wetrace歡迎參與人權專題 2018年11月10日 (六) 21:16 (UTC)[回复]
- (!)意見-您好,看來您對維基的運作有些瞭解,坦白說,不大像是一個「九月份註冊,編輯492次」的生手。這條目先前出現過不少疑似傀儡帳號,建議您小心。回應您上面說法:
- (※)注意-被您刪除的內容,哪裡偏激?哪裡惡意?是第三方可靠新聞媒體與中國學者的說法,依照中共對邪教定義,來比對中共。您可以找相對內容提供不同觀點。若您這標準用在維基,那可以把中共相關言論的條目都刪掉了。
- 『中國共產黨===《紐約時報》2014年文章稱,2014年6月1日,中共官媒中央電視台公布「邪教組織的六個特徵」,包括個人崇拜、無視道德以及限制人身和精神自由等等。文章稱,所有六大特徵,都能在共產中國找到現實證據。許多人[谁?]都有意地將它指向共產黨自身,含蓄地發表評論道:感謝政府感謝黨,我終於知道哪個才是最大的邪教了。[1]不少網民揶揄這說的是中共。[2]。
- 著名中國法学家、前中国行政法学会副会长程干远說,毛泽东继承了马克思学说,「将中国共产党变成了一个最大的邪教组织,文化大革命则是(中共)这个邪教组织发动的邪教运动。」他说:「这个邪教运动是以领袖造神为目的,把领袖作为神来看待。」[3][4]2005年公開退出共產黨的中共駐澳洲外交官陳用林在美國國會聽證會上稱「共产主义才是真正的邪教,中国共产党是代表政府恐怖主义的一个团体。」[5]』Wetrace歡迎參與人權專題 2018年11月10日 (六) 21:35 (UTC)[回复]
- (※)注意-被您刪除的內容,哪裡偏激?哪裡惡意?是第三方可靠新聞媒體與中國學者的說法,依照中共對邪教定義,來比對中共。您可以找相對內容提供不同觀點。若您這標準用在維基,那可以把中共相關言論的條目都刪掉了。
(:)回應 自由亚洲电台、美国之音都是政治宣传媒体,内容偏激并且干涉他国内政。你非常痛恨中国共产党,但你也不能把它说作是“教”啊!识得唔识得呀?!说它是“教”的,纯粹就是想搞个大新闻来抹黑中共。--Masdggg(留言) 2018年11月11日 (日) 13:46 (UTC) (~)補充 从批判性思维的角度分析,那段文字及其参考资料都犯了人身攻击、毒化井水等谬误。依据方针,那段文字是不能收录的。--Masdggg(留言) 2018年11月11日 (日) 14:09 (UTC)[回复]
- (!)意見-在下沒什麼您說的痛恨共黨,只是不贊同它做的一些事,在這裡也只是編輯條目、就事論事。(1)主要引用的來源是「紐約時報」喔,而且是拿中共的具體狀況、比對中共自己對邪教的定義。此外,您仍然沒有回應在下其它的說明。(2)對共產黨有什麼人身攻擊?這不是生者傳記方針,請您列出哪一條方針、方針的語句好嗎?(3)討論到現在,您都沒有實際回覆在下上面對您個人原創研究(政黨不可能是教)所提出的反例。其實,歐洲早有著作討論共產主義是一種邪教、與撒旦教的關連。您也沒有舉出具體的方針。(4)建議您反過來用所謂批判性思維,審視您所提出的理由。Wetrace歡迎參與人權專題 2018年11月11日 (日) 14:10 (UTC)[回复]
- 警告--您更改他人留言的內容[1],是違反維基百科規定。Wetrace歡迎參與人權專題 2018年11月11日 (日) 14:15 (UTC)[回复]
(:)回應 你既然不满,那我就把那段批注删掉。不过你要记住,政党跟教往往都是分开的,政教合一的现象极其罕见。此外,邪教不是真正的宗教,它是披着宗教外衣的,宣扬歪理邪说的组织。中国共产党主张无神论,从未宣扬迷信,反科学反人类的歪理邪说,说中共是邪教,那简直就是在抹黑、诽谤、全盘否定,要是写在维基百科,又有一大堆人要发作了。你也会疑惑,为什么中共认为的邪教要收入维基百科,因为它们有披着宗教外衣,宣传了歪理邪说、反科学反人类之类的内容,这跟其它国家的邪教是没差的。--Masdggg(留言) 2018年11月11日 (日) 14:52 (UTC)[回复]
- (!)意見-在下沒有滿不滿的問題,而是您違反方針改他人留言,是可以舉報封禁的。(1)您說「邪教不是真正的宗教,它是披着宗教外衣的」,所以政黨也可能啊。(2)無神論也是一種宗教,而且共產黨自立神壇,神化首要人物啊,中共宣揚的迷信首要人物可多了。看完您的說明,其實反而證明該段文字是沒問題的;而且到現在您仍是原創研究觀點,來刪除第三方可靠來源紐約時報等內容,這理由沒有方針支持。Wetrace歡迎參與人權專題 2018年11月11日 (日) 14:59 (UTC)[回复]
- 所以,請問您是否有來源支持?您是否能回覆在下上面列出的反例?就請回歸方針,不要以個人觀點,刪除第三方可靠來源內容。Wetrace歡迎參與人權專題 2018年11月11日 (日) 15:04 (UTC)[回复]
(:)回應 没有修改你的留言,只是想在旁边做个请求来源之类的小标记。如果你要我支撑论点的来源,请去看看中国共产党章程,聆听焦裕禄、谷文昌等优秀党员的故事,多来中国大陆走一走,看看中共领导下中国大陆的进步。耳听为虚,眼见为实,不要轻信西方偏见媒体的管窥之见。西方要颠覆中国社会主义政权,当然是用自由亚洲电台等媒体进行政治宣传,播报一些黑共产党的,让中国人否认中共,从而达到颠覆的目的。--Masdggg(留言) 2018年11月11日 (日) 15:22 (UTC)[回复]
(~)補充 中国共产党本身也没有神化首要人物的意图,只是因为目前条件特殊,党内有出现不同派系,如果没有提高首要人物的威信,党就不能团结。--Masdggg(留言) 2018年11月11日 (日) 15:27 (UTC)[回复]
- (!)意見--(1)在下就是依照第三方可靠來源編輯,沒有用自己的意見去編寫。紐約時報刊登的中國作家文章,以中共列出標準衡量中共。(2)您還是沒有回應在下所列出的反例,因此您個人的預設理解,不當然適用。(3)您有不同意見,歡迎列出其它第三方可靠來源,而不是刪除。(4)您刪除第三方可靠來源內容,還請舉出具體哪條方針、方針的哪句話。已經繞了好幾天了,您也換過一個又一個理由,還請您直接回覆,反例、方針的問題。Wetrace歡迎參與人權專題 2018年11月11日 (日) 15:33 (UTC)[回复]
(:)回應 必须删除--Masdggg(留言) 2018年11月11日 (日) 16:04 (UTC)[回复]
- (!)意見--「必須刪除」不是方針。在下上面已經具體回答您的疑問,也指出沒有方針依據。再請教又一次:您刪除第三方可靠來源內容,還請舉出具體哪條方針、方針的哪句話。還請您直接回覆,反例、方針的問題。Wetrace歡迎參與人權專題 2018年11月11日 (日) 23:29 (UTC)[回复]
- (!)意見--通知參與討論的兩位用戶@Masdggg、John_doe_120::Masdggg刪除整個段落紐約時報等第三方可靠來源,經在下發起討論,反對並要求說明,已經9天。
- Masdggg提出的原創研究看法,定義範圍,在下已經提出反例;具體方針,Masdggg沒有提出,也沒有提出其他第三方可靠來源。從在下11/11最後總回覆(2次留言提醒)至今,請Masdggg提出具體方針來源,四天過去,Masdggg沒有回覆,但Masdggg持續在編輯其他條目。
- Masdggg刪除大量第三方可靠來源內容,沒有獲取共識,也沒有提出「方針」依據。
- 依據WP:共識:討論頁上的討論,應討論來源、條目相關問題以及方針。「假如編者已停止在討論頁內回復相關討論,便可以假定共識已經形成;而假若編者無視討論頁內容,而繼續編輯或回退爭議性內容的話,便可能會為爭議性的編輯負責從而招致制裁。 」----在下基於既存的共識,將恢復被刪除的第三方可靠來源內容,回到長久存在的版本。
- 此外,英文維基條目,就有「政治邪教」,其中提到一些聲稱列寧主義的團體。以及,伊朗的人民聖戰組織,前成員、學者Masoud Banisadr2005年表示,「如果你問我恐怖組織都是某種Cult組織,我的答案是肯定的。即使他們是作為一個普通的現代政黨或組織開始。」Wetrace歡迎參與人權專題 2018年11月15日 (四) 05:50 (UTC)[回复]
(:)回應 已将中立性问题模板标记到条目--Masdggg(留言) 2018年11月15日 (四) 09:34 (UTC) (~)補充 通过你的编辑和你引用的参考资料,我可以确定,你就是一个不折不扣的反共分子,并且想借用维基百科平台来发泄自己的反共情绪。你也不用作太多解释。是个有头脑的人都知道你的政治立场是什么。--Masdggg(留言) 2018年11月15日 (四) 10:19 (UTC)[回复]
- (!)意見-Masdggg您好,
- 您這樣評論臆測他人想法,其實很不適當。您可以反過來看您自己,是什麼立場。編輯百科就編輯,依照方針與來源。
- 您看起來不像是編輯500次左右的用戶。您浮濫添加5個模板,卻沒有說明具體理由。似乎只是因為您堅持刪除的內容,沒有如您的願。您究竟是要「改善條目」還是「貶損條目」?
- 請具體提出理由,而不是隨意掛模板。掛模板的目的,是藉以改善,要說明哪裡有問題,例如文句不順,那就改順了,不是一定要掛模板。Wetrace歡迎參與人權專題 2018年11月15日 (四) 11:59 (UTC)[回复]
- (!)意見-Masdggg您好,