Talk:秦始皇
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秦朝是统一的封建王朝?我不明白。 --Lorenzarius 2003年5月10日 14:08 (UTC)
- 不就是"unified and feudal kingdom"嗎?但是,下一個字又是說"帝国"(非王)。--Menchi 2003年8月1日 00:22 (UTC)
- 秦不是封建, 它沒有分封諸侯 Wshun 05:57 2003年12月21日 (UTC)
- That's my point. What is the true meaning of "封建"? I think this term is often misused. --Lorenzarius
- 正由於封建有不同的意義,而且秦朝(封建社會)是緊接著周朝(它才是行封建制度的王朝),我們使用這詞時不能不說明白。 --Lorenzarius
- “统一的封建王朝”这句话多半是来自大陆背景的维基人写的。这里的“封建”是说的马克思的理论中的几种前后更替的社会形态(原始社会、奴隶社会、封建社会、资本主义社会、社会主义社会和共产主义社会)之一(我不知道马克思原本怎么说的,但这一说法是我从小学到中学一直诵读学习的)。大陆背景的人看这句话多半不觉的什么,认为是很自然的说法。估计Lorenzarius、Menchi和Wshun没有这个背景,有点看不懂了,呵呵。大家在很多基本的概念的理解上也有不同,这是一件很有意思的事情。现在这种历史单线发展的观点在大陆学术界并不吃香,可是也没有出现有影响的替代它的学说。但是政治过分干预影响学术的作法早已成为历史了,也为人们所唾弃。--Mountain 17:11 2003年12月21日 (UTC)
- 的确,大陆的教材都是这样说的(“统一的”,“封建的”)。我很感兴趣的是台湾、香港和澳门的历史书是怎样写的?:) --Samuel 02:32 2003年12月22日 (UTC)
- 中央集權,和現在的版本一樣。--石添小草 05:19 2003年12月22日 (UTC)
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秦朝是统一的封建王朝?
版權問題
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和新加的部份內容一樣。
-- 石添小草 07:30 2004年2月4日 (UTC) 秦始皇到底是不是正宗的皇室血统
秦始皇當然是正宗皇室血統!趙姬「基年而孕」,也就是說嫁給嬴子楚一年之後才生下秦始皇,如果還要把知道懷孕,才計畫嫁給嬴異人,那麼懷秦始皇就超過13個月以上,這根本不可能吧!!然後呂不韋難道還能確定包生子嗎?另外,呂不韋難道可以改變小孩出生後的長相嗎?大家全部都看得出來,嬴政臉長得像呂不韋還是嬴異人,這點難道呂不韋可以偷天換日嗎?大家都看過社會新聞,粉多看見小孩長得不像自己,一去檢驗果然是別人的種,這是呂不韋計謀再強,也不可能改變贏政長得像誰的事實吧!!所以偶證明嬴政絕對是嬴子楚的種!
凌波微步
请教:
嬴姓“赵氏”名政,“赵氏”何谓?
回答:那時一般老百姓,不能有姓氏,常常名前面冠上國名、職業名、官位名....等等 叫嬴政為趙政,乃是因為他在趙國出生
“他为我国社会体制的改革统一打下了良好的基础。”我认为,这种评价不是百科全书应该做出的。
- 这是古代中国关于姓名氏的一种关系,名人人都有,且是最低等级,而氏只有身份高贵的人采用,用来区分同姓但地位不同的宗族。 在古中国,男性称氏,而女性称姓,也是一种表达男尊女卑的观点。始皇生于赵,所以以赵为氏。--Woc2006 03:24 2007年3月25日 (UTC)一叶知秋
樓上這段大大說的不對 中國早期社會是女性社會 「姓」代表女性崇高的地位 在後來的男性社會 只有王族才能有「姓」,如「姬」姓 其他貴族則是用「氏」,如齊國的「田」氏 老百姓不管有沒有當官,都一律不能有姓氏,只能也名 例如,商鞅,他只是名叫秧,商是他的封地名稱 不過王族可以「授氏」給他人,也就等於成為貴族
關於秦國姓與氏的考論
關於姓跟氏,我很愛舉《左傳‧隱公八年》一條為例。
《春秋‧隱公八年》:
冬十有二月,無駭卒。
《左傳‧隱公八年》:
無駭卒,羽父請諡與族。公問族於眾仲。眾仲對曰: 「天子建德,因生以賜姓,胙之土而命之氏。諸侯以字為 諡,因以為族。官有世功,則有官族。邑亦如之。」公命 以字為展氏。
以下略據楊伯峻《春秋左傳注》一句一句解釋。
天子建德:
據杜《注》,建立有德之人而以為諸侯也。
因生以賜姓:
前人異說頗多。
依王充《論衡‧詰術篇》,譬如夏禹祖先因其母吞薏苡而生, 故夏姓苡(《史記》作『姒』); 商朝祖先契,其母曰簡狄,吞燕子(卵)而生契,故商姓子; 周朝祖先棄,其母曰姜原,踐踏大人腳跡,懷孕以生棄,故周姓姬。
此謂因其祖先所由孕而得姓。
依杜《注》、孔《疏》及鄭樵《通志‧氏族略序》, 譬如舜生予媯汭,其後胡公滿有德,周朝賜姓曰媯;姜之得姓,居於姜水故也。
此謂因其祖先所生之地而得姓,此又一說。
于鬯(ㄔㄤˋ)《香草校書》則以生讀為性,性即德也。 因生以賜姓,即以其德行而賜之姓。此又一說。
胙之土而命之氏:
《國語‧齊語》韋(昭)《注》云:「胙,賜也。」 《韻會》云:「建置社稷曰胙。」 依杜《注》意,此謂天子封諸侯,既因其所有以賜之姓,又封以土地而命之氏。 如周封舜後於陳,賜姓曰媯,命氏曰陳。 《國語‧周語下》云:
皇天嘉之,祚以天下,賜姓曰姒,氏曰有夏, 謂其能以嘉祚殷富生物也。 祚四嶽國,命以侯伯,賜姓曰姜,氏曰有呂, 謂其能為禹股肱心膂以養物民人也。」
可與此文相互印證。
諸侯以字為諡,因以為族:
此謂諸侯于大夫,以其字為其諡,而其後人因之以為族姓。
以字為族者,多用於公族。 當時之制,諸侯之子稱公子,公子之子稱公孫, 公孫之子不可再稱公孫,乃以其父祖之字為氏。 如鄭公子去疾,鄭穆公之子,字子良,其子為公孫輒, 其孫良霄即以良為氏,良霄之子為良止是也。 又有以父字為氏者,如衛之子叔、公孟,宋之石氏是也。 魯惠公有子曰施父,其後有施孝伯,蓋以施為氏。
諡法之起,在周共王、懿王之後,其初唯天子諸侯有之,卿大夫尚無用此典禮者。 至東周以後,卿大夫始漸有之。
崔述嘗考之,晉自文公以前,唯欒共叔有諡。 狐偃、先軫有佐霸之功,而諡皆無聞。 至襄公世,趙衰、欒枝始有諡,而先且居、胥臣之屬仍以字稱。 成、景以後,卿始以諡為常。 先縠、三卻以罪誅,乃無諡。 降於平、頃,則雖欒盈之以作亂死,荀盈、士吉射之失位出奔,而無不諡矣。 魯國大夫有諡者,較他國為獨多,然桓、莊以前,卿尚多無諡者。 昭、定之間,則榮駕鵞(鵝之或體)、南宮說、子服公父之倫,下大夫無不諡者。 鄭國大夫初皆無諡,至春秋之末,子思、子賸亦有諡。 唯宋大夫始終無諡。
官有世功,則有官族:
謂先世有功之官名為族姓,如司馬氏、司空氏、司徒氏。 宋之司城氏,晉之士氏、中行氏、籍氏等。
邑亦如之:
謂以先世所食之采邑為族姓。 如晉之韓、趙、魏之類。
推回秦始皇的名字,則他乃是質子異人之子。
異人為太子之子,唯出居趙國為質。
若謂因此得趙為氏,則全不合上述賜氏之法。
若以「胙之土而命之氏」而言,則秦國實為嬴姓秦氏。
趙國雖亦嬴姓,但其自為趙氏,豈得與之相混?
趙政之名,應是因其出身質子之子,由蔡澤、成蟜之屬稱呼他的貶名吧。 若論其血統,則他是秦國太子的直系孫兒,自然也姓嬴,稱為嬴政並無不妥。
另外還有繪聲繪影說他是呂不韋的私生子,而稱他為呂政的。
若承認秦始皇是秦國王孫,則稱為嬴政或秦政、秦王政較妥。 古人得氏有因國得氏,有因字得氏,有因官得氏,有因邑得氏,卻沒有因為當人質而以所質之國得氏的。 要不然春秋初年,周鄭交質,鄭太子忽也可以叫做周忽,周的王子狐也可叫做鄭狐了。 豈有此理?--非也 (留言) 2009年12月6日 (日) 08:13 (UTC)[回复]
另外,根據先秦的宗法制度,從安國君到秦王政,乃是直系的繼承,而非旁系的分封。
安國君就算只當了幾天王,他也還是王。 子楚、政,也是一樣的道理,他們本身為秦王,根本無需另立族姓。
因此說秦始皇以趙為氏,無疑是錯誤的。
--非也 (留言) 2009年12月6日 (日) 09:30 (UTC)[回复]
因此,建議將第一段「上古時期姓氏並未統一,男子稱氏、女子稱姓,因秦王室為嬴姓趙氏,故而秦始皇稱趙政,後世出於誤解,稱其為『嬴政』。」改掉刪除,如要保留什麼東西,建議將「秦王室為嬴姓趙氏」以下改為「秦王室為嬴姓,因功封於秦,為秦氏。因此應稱為秦政或秦王政較妥,但後世多稱之為嬴政。」
另外全文所有稱秦始皇為趙政之處,也應全數改回為嬴政。蓋若秦始皇不能稱嬴政,其前後諸秦王也不能冠嬴姓了。但實際上嬴子楚、嬴柱、嬴蕩等條目仍相衍未改。我們應承認,「秦王室為嬴姓趙氏」的說法是有正確性上的疑慮,相對而言,以姓而不是以氏冠在人名之上,是現在已經普遍的做法,固不只秦王室。
其餘如舜之「姚重華」,齊襄公之「姜諸兒」,桓公之「姜小白」,宋襄公之「子茲甫」,周公旦之「姬旦」等,都會出現一樣的問題:若非要堅守「男子以氏,女子以姓」的稱呼方式,上面這些就全不能用了。
事實上稱秦始皇為「嬴政」在正確性方面的問題絕對比「趙政」要來得小。因此建議把本條目中所有稱秦始皇為「趙政」的地方全部改回「嬴政」。
--非也 (留言) 2009年12月7日 (一) 14:55 (UTC)[回复]
這種潛在的讚揚統一的思想
“自古以來,對秦始皇的評價就褒貶不一。但縱觀秦始皇的一生,對中國歷史的發展起了巨大推動作用,功績不可磨滅。”
第一,既然說評價褒貶不一,那就應該批評的人、理由、論據說岀來;同樣讚揚他的人、理由、論據也都說岀來。說過“褒貶不一”後不應該立刻就“但xxx”來起到“推動作用”。無論是納粹德國屠殺猶太人也好,是美國獨立也好,都是在對歷史產生推動作用,無論是向着人類和平還是種族滅絕的方向,歷史都是在前進。“推動歷史”這句話,如果不註明推動的具體方向是完全沒有意義的。
第二,而且是最重要的,啥叫“功績”?這種話透露著讚揚“統一”的思想,不應該出現在百科全書中,東亞這片大陸從此分裂成很多小國各自發展就是“罪過”麼?誰能保證分裂的發展的東亞大陸到今日一定會比現在差?“統一”就叫“功績”的話,那歐洲豈不是罪過n個世紀了?這不是宣傳“大一統”思想的百科全書,不是“中華思想”的百科全書,而是一個客觀的百科全書的中文版而已。改成“他的政策促進了中國和中華文化的統一”這類文字才算恰當。日文版有一句“有意見認為,如果沒有秦朝統一中國,會不會分裂成各個小國各自發展,走上不同的道路呢?”這種推測的話雖然我覺得不應該出現在百科全書中,但是這句話隱含的客觀意圖是百科全書需要的。這種讚揚統一,貶低分裂的思想實在是毫不客觀。如果有人(比如所有中國人,也包括我自己,我不支持分裂)都覺得他統一中國是功績,那就應該將這個寫在“對他的正面觀點”中,而不是將其堂而皇之的作為客觀的評價寫在總結中。--wooddoo 放一個髒盆兒 05:15 2005年7月31日 (UTC)
- 同意,此句“但縱觀秦始皇的一生,對中國歷史的發展起了巨大推動作用,功績不可磨滅。”已被刪。除非有客觀的兩面評價已寫出,否則不宜出現單方面的語句。zzz....很睏I.H.S.V. (叫醒我) 05:31 2005年7月31日 (UTC)